Чечня: история конфликта.

vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

theukrainian wrote: К слову о фактах - например, я всегда думал что войска ввели после вылазки, а оказалось наоборот.

Что навело Вас на такую мысль? Воиска ввели (во вторую войну) после атаки Басаева на дагестан.
Хотя, разумеется, это было после первой войны.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Страшна как смерть.. :?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
theukrainian
Уже с Приветом
Posts: 2506
Joined: 13 Jan 2003 22:34
Location: Kiev :: Los Angeles, CA

Post by theukrainian »

vovap wrote:Что навело Вас на такую мысль? Воиска ввели (во вторую войну) после атаки Басаева на дагестан.
Хотя, разумеется, это было после первой войны.
Наверное я не совсем понял вот эту цитату:
In 1996, Russia pulled its troops out of a virtually demolished Chechnya, leaving it to fester—again. For the next three years, Chechnya, whose infrastructure had been bombed out of existence, turned into a state run by and for criminals. In the absence of any clear legal status for the place or its residents, everything that happened there—from oil exports to kidnappings—was by definition illegal.

A shocking and important event preceded the Russian pullout from Chechnya. In June 1995, a group of rebels emerged from what seemed at the time to be a nearly defeated Chechnya and tried to take over the small Russian town of Budyonnovsk. Dozens of armed men ended up barricading themselves in the local hospital, where the patients, including women with their newborns, became their hostages
А, по-моему я понял. '95 - Буденовск, '99 - Дагестан?
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Чечня: история конфликта.

Post by Leonid_V »

theukrainian wrote:Прокомментируйте пожалуйста вот эту статью. .

Это статья в тему: ''Политика'' (скажем после слов о ссылке чеченцев в Сибирь уже даже самый валеный валенок должен кликнуть на Close Window - ибо это не ошибка, это добровольная роспись автора: ''Я не компетентна, но очень хочу чего-нибудь написать'')
/Владимир, специально для Вас: слова сии не ''наезд'' на автора, но оценка именно статьи, автор, возможно, милейший человек .../
Далеко не специалист по обсуждаемому вопросу, но статья Бирюкова (хоть он и кандидат политических наук) производит б.м. солидное впечатление (оценки г-на Бирюкова оставим вне обсуждения, интересен подбор фактов)
http://www.russ.ru/politics/20011213-bir.html
mdzy
Уже с Приветом
Posts: 576
Joined: 17 Jun 2003 08:00

Post by mdzy »

DmTs wrote:Страшна как смерть.. :?


Зато много думает :mrgreen:
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Чечня: от революции до депортации, 1917 - 1944 годы

Post by sharkmobil »

Image
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

theukrainian wrote:о-моему я понял. '95 - Буденовск, '99 - Дагестан?

Да, именно.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Чечня: история конфликта.

Post by vovap »

Leonid_V wrote:Далеко не специалист по обсуждаемому вопросу, но статья Бирюкова (хоть он и кандидат политических наук) производит б.м. солидное впечатление (оценки г-на Бирюкова оставим вне обсуждения, интересен подбор фактов)
http://www.russ.ru/politics/20011213-bir.html

Вполне разумная статья, хотя и не отражает новейшей истории конфликта.
Еще такой штрих есть - постановлению от 1957.02.11 "Об утверждении указов Президиума Верховного Совета СССР о восстановлении национальной автономии балкарского, чеченского, ингушского, калмыцкого и карачаевского народов" чеченци в значительной степени было обязаны себе. Как только Сталин умер и режим выселения чуть смягчился - они стали массово (нарушая тогдашнее законодательство) самовольно возвращаться домой явочным порядком. Так что в конце концов возник вопрос- или выселять по новой и ужесточать режим или что-то делать - тем более возникали конфликты на местах. ( http://www.svoboda.org/recent/recent.asp )
Более законопослушные крымские татары и поволжские немци оставались в местах высылки - и их автономии восстановлены не были.
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Re: Чечня: история конфликта.

Post by Leonid_V.hm »

vovap wrote:Вполне разумная статья, хотя и не отражает новейшей истории конфликта.

Дык, не вполне разумную не стал бы рекоменовать ...
А вот, кстати, о том чего в статье нет (раз уж из-за последних событий опять стал появлятся на Привете и появилась возможность поговорить с вполне разумными людьми :) ) ...
А Вы, Владимир, не читали нигде ''вполне разумного'' анализа тенденций и, главное, переспектив (на исторически-короткое время - десять двадцать лет)?
Были ли в истории случаи успешного долговременного удержания колоний без полной ассимиляции или полного же уничтожения коренного населения (a la каманчи) или почти полной сегрегации (чукчи, новахо итд)?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Чечня: история конфликта.

Post by vovap »

Leonid_V.hm wrote:Были ли в истории случаи успешного долговременного удержания колоний без полной ассимиляции или полного же уничтожения коренного населения (a la каманчи) или почти полной сегрегации (чукчи, новахо итд)?

Ну дак Британская империя столетиями удерживала. И вообще в истории завоеваний примеров навалом. И что значит "колонии"? Все "колонии" да "империя" - а ведь это очень ощие и расплывчатые понятия, пок которые много чего можно подвести.
User avatar
Нюра
Уже с Приветом
Posts: 2010
Joined: 14 Jul 2004 04:10

Post by Нюра »

Вот ещё в копилку: www.lsg.ru/index.php?page=histore&art=1573
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

vovap wrote:...
В целом, видите - под сильным давлением Вы вполне можете изложить свои претензии более-менее конструктивно :)


Спасибо, дорогой. Только спорить-то там не с чем. Статья написана "по верхам". Взята канва и под неё подложены недомолвки и сплетни, которые и создают нужное впечатление. Столько ненависти еще нажить надо.
Привет.
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Re: Чечня: история конфликта.

Post by Leonid_V.hm »

vovap wrote:Ну дак Британская империя столетиями удерживала.

И чем дело кончилось? Хорошо хоть сама метрополия на острове ...

На а как насчет переспектив? Кроме незыблемого ''Все там будем ...'''
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

Нюра wrote:Вот ещё в копилку: www.lsg.ru/index.php?page=histore&art=1573

Всё бы ничего, но голословненько. Журнализм. Это уже не тот уровень, что у стартовой статьи темы, но на историческое исследование, пусть даже популярное, всё-таки не тянет.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Privet wrote: Статья написана "по верхам".

На большая она и не претендует - это общий обзор для людей совершенно не знакомых с историей вопроса.

Return to “Вопросы Истории”