Школу захватили

[Dariya]

Вообще, что конкретно Вменяется в вину Путину?

Выбор приоритетов.
Которые привели к тому, к чему привели.

Худо или бедно, но в России за последние годы не было потрясений.

А Норд -Ост?

Даже бывшие горячие точки гаснут.

На экране ТВ.

Даже в Чечне, сколь бы по поводу неё не кричали, удалось провести более-менее демократические выборы.

После которых сразу и прокатилась эта волна террора... Каширка, Два самолета, взрыв в Москве..... Беслан..... Не слишком ли большая цена за более-менее?...

Если загонять проблему внутрь и с помощью ТВ делать вид, что ее нет, то проблема от этого никуда не исчезает.
Нельзя выводить сейчас войска из Чечни. Но и делать вид, с помощью подконтрольных СМИ, что там налаживается мирная жизнь и боевики под контролем, тоже совершенно оказывается бесполезно... (Это же касается теперь и Ингушетии) .

если после каждой вылазки бандитов мы будем перевешивать своих лидеров, то через несколько лет нами будут командовать бандиты. Так, что вопросов о том, кого поддерживать у меня не возникает.

Не обязательно поддерживать, чтобы не перевешивать.

И если в нынешней ситуации не будет публичной легальной оппозиции лидерам и возможности контроля со стороны общества, то вероятность бандитского командывания только повышается.

[A. Fig Lee]

Если бы ситуация в Чечне не улучшалась, мы бы не увидели никаких терактов.
Только потому, что ничего не могут сделать в Чечне и Путин проводит там успешную политику делает террористов десперейт и заставляет их проводить теракты чтоб хоть както обострить ситуацию.. (В Америке о терактах не слышно потому что Буш пляшет под дудку террористов)
В етом смысле те, кто критикует Путина в общем - типа "опьять власти оплошались" и т.д. и не предьявляют никаких конкретных претензий по конкретным пунктам и конкретного плана являются симпатизирующими террористам.

[tengiz]

Чечня, разумеется, отличается - во-первых, её как следует вооружили в 89-91 годах, использовали как бездонную бочку для отмывания денег (Вы ведь не забыли эту историю?), дали поиграть в Горскую Конфедерацию и дали порезвиться у соседей. После чего она стала отбиваться от рук.

tengiz, она по жизни такая была - лишь бы бузить.
http://www.hrono.ru/sobyt/1917chec.html

А Вы не задавали себе вопрос - на каком дереве и за какое место нужно подвесить тех, кто позволил всё то, о чём написано в цитате выше в регионе, имеющем богатую иторию "бузы"? Или Вы думаете, что те кто позволял были не в курсе?

[vovap]

Если бы ситуация в Чечне не улучшалась, мы бы не увидели никаких терактов.

Я, батенька, слежу за потерями федеральных сил в Чечне. Я не имею видеть их падения за последние годы.

[vovap]

Террор будет продолжаться до тех пор, пока у него будет моральная и материальная поддержка. Пока политические обозреватели будут давать "взвешенные" репортажи о провале Путинской политики, её будут пытаться проваливать. Только заказчикам этих репортажей лишний конкурент в лице сильной России не нужен. Дестабилизированной страной проще командовать. Они не остановятся, пока дезинтеграция России не дойдёт до уровня областей. Тогда они начнут устанавливть "дружеские связи" со свободными республиками. Их назовут союзниками и отправят демократизировать очередной Ирак.

Дорогой Борис, Вы же не обязаны быть политкоректным, как Путин. Давайте Вы просто назовете те страны, которые "заказчики".
И мы обсудим - каковы их интересы, как именно Россия являентся их конкурентом, выгоден или нет им ее распад. А?
По тупости я сам пока увидеть этого не могу. Я лично, вижу, что всем крупным странам больше всего прочего нужна стабильность. Росийская нефть и ресурсы нужны - чтоб они бесперебойно поставлялись. Как это можно обеспечить дестабилизацией - я не знаю. Кому Россия конкурент - я не знаю тоже.
Что же до финансирования террористов из за рубежа - то да, оно наверняка есть. Хотя некоторые люди более циничные чем я и в это не верят.
Деньги при этом нужны смешные. Я еще помню байки при Степашине о сначала 20 а потом 4 миллиардах выделенных на войну в Чечне Саудовсой Аравией. Я помню также размеры фактических перехватов денег какие были и все проходившие данные по бюджетам операций. Несчатье у меня такое - хорошая память. Это никогда не было больше десятков тысяч долларов.
Дешево там все очень. Боевики дешевы. Оружие дешево. Милиция дешева.
Любой даже не страшно богатый человек может купить себе теракт.
Сто раз можно повторять одно и то же - нельзя поджечь, что не горит. Вон - Че пробовал.
Ни какой внешний дядя не виноват, что жизнь человека там ничего не стоит.
Один умный человек сказал недавно - нашу политику надо оценивать очень просто - ведет она к повышению цены человеческой жизни или к понижению. Если к понижению - значит число кандидатов в террористы будет рости. Все.

[vovap]

Даже бывшие горячие точки гаснут. Даже в Чечне, сколь бы по поводу неё не кричали, удалось провести более-менее демократические выборы.

Бог с Вами, дорогой Борис, какие демкратические выборы?
Кандидатура, выбранная и согласованная в Кремле с колоссальным отрывом избранная на месте. Вы в самом деле верите, что население Чечни с таким энтузиазмом поддерживает центральную власть?
Реального кандидата уже второй раз избирательная комиссия вообще не дапускает до выборов, придумав на этот раз вообще невозможно смешное что-то. Да уже никто и не ожидает там нормальных выборов -то.
Сатаров позавчера прямо в простых словах говорил - сделали выборы.
Тоже удивлялся - ну дали б им избрать, кого они хотят, ну хоть посмотрели бы кто это будет.
Вы поймите, дорогой Борис. Нельзя избавиться от коррупции "закручивая гайки". Если такова система - ничто не поможет.
Толковая статья как-то пробегала - по сравнению турции и англии 18 века.
Политических систем и результатов. В Турции была дичайшая коррупция при абсолютной централизации власти. И Вы думаете, с ней не боролись? И еще как. Чиновникам всех уровней регулярно рубили головы и сажали на кол. Текучесть кадров была страшна. Ничего не помогло.
Вот система власти при Путине на любой внешний раздражитель реагирует одинаково - мы усилим централизацию власти. И сейчас тоже. Но не решение это.

[hooch]

.

Если прямее - на этом форуме уже не в первый раз высказывается мнение, что чеченских террористов тренируют и финансируют непосредственно США, которые таким образом ведут прямую войну с Россией.

Мне интересно, какой процент людей здесь действительно так думает. Может опрос открыть.

Точнее США и Великобритания. А что тут думать, любому человеку с мозгами это очевидно. Путин это подтвердил основываясь на данных ФСБ в своей речи.

Ну, вроде как источник финансирования у исламских террористов, что в Чечне, что в 9/11 примерно один и тот же. С этим многие согласны. Т.е. вы считаете, что 9./11 США финансировало?

Я думаю вполне очевидно человеку не смотрящему на мир через розовые очки как господин "Н-ский", что США отстаивает свои интересы финансируя подрывные операции в Чечне, так как прямую агрессию против России они немогут себе позволить, это не Ирак или Югославия. Так же очевидно, что террористические формирования поддерживаемые западными странами, как противовес СССР во время холодной войны, теперь вышли из под их контроля и повернулись против самих США: кто-то еще не знает, что Бен Ладен - бывший агент ЦРУ?

[vovap]

Я думаю вполне очевидно человеку не смотрящему на мир через розовые очки как господин "Н-ский", что США отстаивает свои интересы финансируя подрывные операции в Чечне, так как прямую агрессию против России они немогут себе позволить, это не Ирак или Югославия.

Какие конкретно интересы, и как эти действия этим интересам способствуют?

[hooch]

Я думаю вполне очевидно человеку не смотрящему на мир через розовые очки как господин "Н-ский", что США отстаивает свои интересы финансируя подрывные операции в Чечне, так как прямую агрессию против России они немогут себе позволить, это не Ирак или Югославия.

Какие конкретно интересы, и как эти действия этим интересам способствуют?

Мощная страна (набитая до отказа природными ресурсами и обладающая ядерным арсеналом), какой Россия пытается стать - серьезная угроза мировому господсву США.
Проводятся различные акты способствующие поддержанию нестабильности в России, направленные на подрыв доверия к власти, дестабилизацию экономики (Чечня, граница с Грузией).

[Monday]

...а Россия - республика

Kidding !?

[slozovsk]

Я думаю вполне очевидно человеку не смотрящему на мир через розовые очки как господин "Н-ский", что США отстаивает свои интересы финансируя подрывные операции в Чечне, так как прямую агрессию против России они немогут себе позволить, это не Ирак или Югославия.

Какие конкретно интересы, и как эти действия этим интересам способствуют?

Мощная страна (набитая до отказа природными ресурсами и обладающая ядерным арсеналом), какой Россия пытается стать - серьезная угроза мировому господсву США.
Проводятся различные акты способствующие поддержанию нестабильности в России, направленные на подрыв доверия к власти, дестабилизацию экономики (Чечня, граница с Грузией).

То о чем вы говорите - большая операция. Почему же не известны факты относящиеся к ее проведению? Не кажется это странным?

Например, во время холодной войны было хорошо известно кто финансирует Радио Свобода или кто финансирует (точнее тренирует и оказывает техническую помощь) муджахедов в Афганистане (но это было 20 лет назад). Где же современная аналогичная информация?

Перехватывались финансисты чеченских банд. Источник денег были арабы. Никаких признаков участия США не было (это все согласно Российским данным). 9/11 финансировалось из аналогичного источника. Как из всех этих данных можно сделать вывод, что за событиями в Чечне стоят США?

[hooch]

[ Где же современная аналогичная информация?

Перехватывались финансисты чеченских банд. Источник денег были арабы. Никаких признаков участия США не было (это все согласно Российским данным). 9/11 финансировалось из аналогичного источника. Как из всех этих данных можно сделать вывод, что за событиями в Чечне стоят США?

Читайте российскую и европейскую прессу (германия, франция), а не американскую, придете к таким же выводам.

[Н-ский]

Читайте российскую и европейскую прессу (германия, франция), а не американскую, придете к таким же выводам.

"Европейская пресса" обычно пишет "русские звери геноцид геноцид". Может в какой-нибудь газете люксембургских троцкистов что-то когда-то и написали

Опять же, мне не интересно спорить конкретно с Вами (как известно, в интернетовском споре никто никогда не меняет своих мнений), мне интересно знать, сколько людей здесь придерживается точки зрения "во всем виноваты США".

[Н-ский]

Проводятся различные акты способствующие поддержанию нестабильности в России, направленные на подрыв доверия к власти, дестабилизацию экономики (Чечня, граница с Грузией).

-Давайте дестабилизируем огромную многонациональную страну, под завязку набитую ядерным оружием.

-Отличный план, сэр!

[hooch]

Опять же, мне не интересно спорить конкретно с Вами (как известно, в интернетовском споре никто никогда не меняет своих мнений), мне интересно знать, сколько людей здесь придерживается точки зрения "во всем виноваты США".

Мне еще менее интересно спорить с человеком в розовых очках.