Школу захватили

[Александер]

.
Если прямее - на этом форуме уже не в первый раз высказывается мнение, что чеченских террористов тренируют и финансируют непосредственно США, которые таким образом ведут прямую войну с Россией.

Мне интересно, какой процент людей здесь действительно так думает. Может опрос открыть.

Это закон идеологии.Два врага ДОЛЖНЫ быть связаны друг с другом по определению. Так проще думать.

Если по существу, то Росия сама создала себе проблему Чечни. Кремль упустил время и сепаратисты в Чечне консолидировались с инетрнациональными радикалами на Востоке.
Россия в лице некоторых политиков ищет виноватых за океаном и надеется, что построив силовые структур по образцу Израиля, добьется больших успехов чем Израль.
Услиление милиции и ФСБ вещь необходимая , но явно недостаточная. А уж в специфических условиях России, они не сможет подняться и до половины уровня Израиля.

Т.о. на сегодняшний день имеем.
Каждый строит крепость во круг своего огорода, борясь со своими "правильнми" террористами обвиняя в соседа в их поддержке.
Чесно говоря, все хороши. Что Европа, которая шагу не может сделать без оглядки на арабскую диаспору, что США, что Россия.
Лучший подарок для радикалов придумать сложно.

[Polar Cossack]

да похоже кроме г-на Н-ский больше никто здесь так не думает...
пс. к сожалению по правилам форума нельзя высказаться об интеллектуальных способностях г-на Н-ский ....

А может, внимательнее сообщения читать, не вырывать цитаты из контекста и не давать никому личных оценок? Немного выше

То есть вы обвиняете США в трагедии в Беслане?
Wow.
У меня действительно нет слов.

[Ratbert]

... и не давать никому личных оценок?

ну, дык и я о том же: написал же - жаль что нельзя давать "личных оценок"...

[Privet]

...
Privet, я думаю, что Вас, как и многих других россиян, почему-то клинит на чисто внешних факторах, способствующих террору. Их наличие или отсутствие никак не отменяет факторов чисто внутренних. К главным из которых относится бездарная, бессовестная и коррумпированная система силовых ведомств и такая же система государственной власти. Дажу Путину, наконец, об этом пришлось сказать во всеуслышание.

Тенгиз, когда в Америке падали небоскрёбы, никому из приличных людей не приходило в голову рассуждать об ошибках в политике и причинах, почему это произошло. Об этом можно говорить или до или после. Пока разгребаются завалы и выносятся трупы, то осуждение террора, как метода борьбы, должно быть безоговорочным. Тем более,когда целью террора являются дети, то тут уже невозможно говорить о том, что какая-то политика правильная, а какая неправильная. Политика и террор должны быть несовместимы.

Вообще, что конкретно Вменяется в вину Путину? Я никогда не был среди тех, кто будет носить его портрет, но я не имею особых причин предъявлять ему особые претензии. Требовать у него убрать войска из Чечни? Никогда! Пока там звучат взрывы, войска обязаны быть там и я буду требовать от власти держать там армию. Я буду требовать прободить зачистки и т.п. Если оттуда её убрать, то рано или поздно оттуда повторится агрессия, свидетелями которой мы уже были.
Он виноват в том, что не заменил всех милиционеров на честных? Простите, но они часть того общества, в котором они живут. Их же дети, возможно, ходят в ту же школу. Пока общество полностью разложено, то в несколько лет его не вылечить.
Я был свидетелем безвластия, я видел, к чему это привело. Как бы мне не нравилась ситуация, я не буду топать ногами, требовать стреляться и рвать погоны. Я буду поддерживать власть, но я буду прямо говорить что я требую. Я не буду поддерживать никакие радикальные меры. Любой радикализм это опять хаос, это опять деление власти, передел собственности и т.д. и т.п. Худо или бедно, но в России за последние годы не было потрясений. Даже бывшие горячие точки гаснут. Даже в Чечне, сколь бы по поводу неё не кричали, удалось провести более-менее демократические выборы.
Если после каждой вылазки бандитов мы будем перевешивать своих лидеров, то через несколько лет нами будут командовать бандиты. Так, что вопросов о том, кого поддерживать у меня не возникает.

[Polar Cossack]

... и не давать никому личных оценок?

ну, дык и я о том же: написал же - жаль что нельзя давать "личных оценок"...

И ни у кого ширину умственного канала не замеряли? Тогда хи-хикс.

[Polar Cossack]

Вообще, что конкретно Вменяется в вину Путину?

Верховный главнокомандующий - олицетворение власти в целом. Ему судьба - принимать на себя удар за действия подчиненных. А оценивается не только что делается, но и как, а также, что не делается. Цинизм и неуважение к собственному народу давно дошли до своего предела. Ложь, умолчание и "держание за дураков" не видны только пофигисту. Честь и слава профессионалам, свои жизни ставящим для защиты людей. Но почему они и обыватели должны рассчитываться за наглость или неумение власть пердержащих? Одним - пули за судьбу оказаться в неурочный час в гиблом месте или за безответственность власти, другим - ордена за "успешное" "руководство".
...
После отъезда не зафиксировал ни одной попытки отношения к себе как к быдлу. Критерии оценки и измерительная аппаратура остались без изменений.

[tengiz]

Борис, речь Путина на многие Ваши вопросы даст ответы. Он наконец собрался с духом и решился сказать, что государство погрязшее в коррупции оказалось не состоянии справиться ни с внешними, ни с внутренними угрозами и этому государству нужно серьёзное лечение. Путин как главный чиновник этого государства лично отвечает за такое положение дел уже в течение пяти лет. Вот почему для того, чтобы это признать понадобилась такая страшная трагедия - ему ещё предстоит ответить. Больше ничего нового на эту тему мне сказать нечего. Всё что я думаю я уже изложил в предыдущих сообщениях.

[slozovsk]

Вообще, что конкретно Вменяется в вину Путину?

Верховный главнокомандующий - олицетворение власти в целом. Ему судьба - принимать на себя удар за действия подчиненных. А оценивается не только что делается, но и как, а также, что не делается. Цинизм и неуважение к собственному народу давно дошли до своего предела. Ложь, умолчание и "держание за дураков" не видны только пофигисту.

Ну, так этого в любой стране хватает. Россия тут ничем от других не отличается. Т.е. ставить ей в вину, что она такая же, как и все нелогично.

[slozovsk]

Борис, речь Путина на многие Ваши вопросы даст ответы. Он наконец собрался с духом и решился сказать, что государство погрязшее в коррупции оказалось не состоянии справиться ни с внешними, ни с внутренними угрозами и этому государству нужно серьёзное лечение. Путин как главный чиновник этого государства лично отвечает за такое положение дел уже в течение пяти лет. Вот почему для того, чтобы это признать понадобилась такая страшная трагедия - ему ещё предстоит ответить. Больше ничего нового на эту тему мне сказать нечего. Всё что я думаю я уже изложил в предыдущих сообщениях.

Если бы лидеры всех стран были так самокритичны - было бы неплохо. А то, некоторые и после трагедии ошибок не признают...

[Ratbert]

...многих... россиян почему-то клинит на чисто внешних факторах, способствующих террору. Их наличие или отсутствие никак не отменяет факторов чисто внутренних. К главным из которых относится бездарная, бессовестная и коррумпированная система силовых ведомств и такая же система государственной власти.

Вы правы насчет внутренних факторов способствующих террору....хотя по-моему главный фактор -это наличие большой прослойки отморозков за умеренную плату готовых на все... но заметим - это факторы только способствующие террору те только помогающие его организовать... очевидно, что любое организованное сопротивление в горах или бандитские налеты на города и тем более масштабные теракты стоят больших денег, которых никто ни в Чечне, ни в России не готов платить просто за идею или для дестабилизации обстановки... с другой стороны, есть скажем сауды - они и не скрывают что они помогают "братьям" прикрываясь идеологией (а мы-то знаем сколько они получат при повышении цены на нефть даже на $1...) вот и получается что внешние семена падают на благоприятную (к сожалению) внутреннюю почву... поэтому и убежденность такая: что раз внутренние факторы изменить быстро нельзя - то достаточно перекрыть внешний денежный поток и всякое сопротивление в Чечне закончится через месяц....кто ж там бесплатно воевать будет

[GoodBuyAmerica]

Вообще, что конкретно Вменяется в вину Путину?...

То, что в стране бардак. То, что наш дорогой президент умеет только мочить в сортире тех, кто сдуру заходит в его президентский сортир. То, что за пять лет правления основное достижение Путина - это укрепление власти Путина. То, что Путин развернул мощное наступление на гражданские свободы, а не на корупцию. Конeчно, нельзя выводить войска из Чечни. Но и то, что там происходит (не только в Чечне, но и на всём Северном Кавказе) тоже продолжать терпеть нельзя. Должна быть ответственность должностных лиц за неполное служебное соответствие. Я думаю, что Путин не отправит в отставку ни Патрушева, ни Грызлова. Не потому, что они хорошо справляются со своими обязанностями. А потому, что его власть на них держится. А без ответственности за свою работу никто сам меняться к лучшему не будет. Так что будет очередная серия зачисток в Чечне, поставят несколько новых КПП, составят победный рапорт. А через год - другой опять будем следить за очередной трагедией.
Кстати, Путин далеко не одинок на этом поприще. Наш дорогой W занимается исключительно тем же самым, укрепляет свою власть защёт благополучия страны. Только страна помощнее, долго ещё можно разваливать.

[jabba]

Блина,
ну что за кретины - простой ассиметричный финансовый ответ:

1.Перевод ЗВР и прочих фондов ЦБ России на корзину валют и драгметаллов.
2.Введение на территории ЕЭП и СНГ, при расчетах между субъектами, Россией "Золотого Рубля".
3.Запрет хождения иностранных валют на территории субъектов "Золотого Рубля" или хотя бы на начальном этапе в России.
4.Все остальное по усмотренирю и вуаля, etc...

P.S.:
Какие идиоты, променяли мировое лидерство на полуколониальный статус...

Посмотрим How is mr.Putin?

[A. Fig Lee]

Чечня, разумеется, отличается - во-первых, её как следует вооружили в 89-91 годах, использовали как бездонную бочку для отмывания денег (Вы ведь не забыли эту историю?), дали поиграть в Горскую Конфедерацию и дали порезвиться у соседей. После чего она стала отбиваться от рук.

tengiz, она по жизни такая была - лишь бы бузить.
http://www.hrono.ru/sobyt/1917chec.html

[machineHead]

Блина,
ну что за кретины - простой ассиметричный финансовый ответ:
[b]
1.2.3.4....

А что за кретины это предложили, не понял?

[machineHead]

Тенгиз, когда в Америке падали небоскрёбы, никому из приличных людей не приходило в голову рассуждать об ошибках в политике и причинах, почему это произошло. Об этом можно говорить или до или после.

Я был на этом форуме тогда. Или мы с не считaем приветовцев приличными людьми, или Ваше утверждение не совсем верно.

Пока разгребаются завалы и выносятся трупы, то осуждение террора, как метода борьбы, должно быть безоговорочным.

Я думаю, что осуждение террора, как метода борьбы, должно быть безоговорочным всегда.

Вообще, что конкретно Вменяется в вину Путину? Я никогда не был среди тех, кто будет носить его портрет, но я не имею особых причин предъявлять ему особые претензии. Требовать у него убрать войска из Чечни? ...

Мы уже это обсуждали - подойдите к г-ну Путину с такими же мерками, как к г-ну Бушу. Задайте в его отношении точно такие же вопросы. И точно так же спросите за результаты.
Я не удовлетворён действиями обоих господ, судя именно по результатам в первую очередь. Но могу понять и людей, которые поддерживают их обоих.
Напомню, ради справедливости, что у г-на Буша эта война идёт на 2 года меньше.