Школу захватили

Post by **Privet** » 02 Sep 2004 04:29

vovap wrote:... Я и не говорю. Вообще не вижу смысла в таких сравнениях.

Тем не менее, сравниваете и я этого не понимаю. СССР был - его нет. США декларировали победу и с упоением стали заниматься международным разбоем, в чём обвиняли своего конкурента. Оправдать это ничем нельзя, тем более ссылками на СССР.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 02 Sep 2004 04:32

vovap wrote:
SVK wrote:Тут на Привете не все профессора в истории. Можно попросить - для тупых детализировать намеки?

Афганистан.

Разнес Афганистан в щепки? :pain1:

Так и запишем. А то потом вовап будет утверждать, что СССР ничего не смог сделать в Афганистане.
:umnik1:

Или Вы хотели сказать - Германию? Тогда - верю.

vovap · Post by **vovap** » 02 Sep 2004 04:36

Privet wrote:Тем не менее, сравниваете и я этого не понимаю.

Вы сравниваете, дорогой Борис. Перечитайте еще раз.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 02 Sep 2004 04:36

Privet wrote:Пока взрывают в России - всё ок. Когда у них уронили два небоскрёба, то они разнесли две страны

Хорошо ещё, что только две страны. А вот отрывок из заметки комментатора в местной газете после 9-11:

There will be not any policy of sparing civilians - we will be fighting for survival, and all other bets will be off.
We will be forced to do the unthinkable and use all the most terrible weapon only a superpower can command...With biochemical and nuclear weapons, we will make a desolate plain out of the whole Middle East, and, sadly, but unavoidably, will surely include such friends and allies as Israel, Turkey, and Greece, all considered as "collateral" damage.

Я никогда не рассчитывал увидеть подобное заявление за пределами больницы для умалишённых, однако увидел. Вот какие народы здесь болтаются на свободе, да ещё пописывают в газету, да их ещё и печатают.

vovap · Post by **vovap** » 02 Sep 2004 04:37

A. Fig Lee wrote:
Так и запишем. А то потом вовап будет утверждать, что СССР ничего не смог сделать в Афганистане.

Или Вы хотели сказать - Германию? Тогда - верю.

Взять под контроль - не смог. А разнести - это да.

Jax · Post by **Jax** » 02 Sep 2004 04:44

OOOO wrote:
Gennadiy wrote:Вы знаете не циничное и лицемерное общество? Не по романтическим книжкам, а воочию? Где этот остров братства и справедливости?

You've got a point.

Тем не менее, мне кажется что современная Россия представляет собой более-менее what you see is what you get общество. У меня в современной Америке сильнейшее deja-vu с Советами брежневскжого образца. Тот же барабанный бой и откровенная циничная ложь с экрана. "Помощь братским народам" и агрессия Брежнева в Афганистане один в один напоминает то что делает сейчас Буш в Ираке.
Попустительство людоедским режимам Брежневым (причем буквально - людоедским) перекликается с тем как "свободная" американская пресса лицемерно называет террористов "rebels", "fighters" а теперь и словечнко выдумали умно звучащее - "insurgents". По телевизору предают репортажи в таком ключе что если бы я был американским обывателем, я был бы убежден что могучий русский медведь вторгся в крошечнуи гордую свободолюбивую независимую страну "Чечня" а её жители воюют с захвадчиками.

Тошнит меня от такого лицемерия. До омерзения. Особенно в свете интервенции самой Америки в действительно независимую страну и называния ею защитников этой страны "террористами".

Не хотелось бы поднимать снова тему Ирака, но что Вы называете Америкой?
Действующее правительство? Или полумиллионные демонстрации его осуждающие?
Я вот прошвырнулся сегодня по нескольким российским форумам и нигде не видел столь горячего обсуждения как вижу здесь. "Одобрям-с" того что видят и получают (WYSWYG) или просто привыкли?
Мне кажется что именно от того, что толком никто не понимает что происходит - и пассивность такая.
Я кстати давно не встречал американских материалов осуждающих Россию за политику в Чечне. Скорее они предпочитают умалчивать об этом... Или даже скорее считают, что у России и Америки общие проблемы.

Вас тошнит до омерзения от Америки и Вы проводите параллели с брежневским режимом?
Очень не хотелось бы Вас обидеть, но глядя на лестницу и на подвесной камин в Вашем доме, мне показалось что Вы здесь надолго:)

Я не знаю что со мной - то ли я материалист, то ли вестибюлярный аппарат хороший, но в отношении Америки у меня пока только несогласие с чем-то возникает (что вполне нормально и даже патриотично).

А как только начнет тошнить от Америки, я воспользуюсь своим вторым гражданством, продам свой двух-этажный дом и три машины, и сразу приду в себя начав "получать то что вижу".

Я уже давно в изумлении тихо шизею от беспредельного цинизма и лицемерия этого общества.

Шизеть от беспредельного цинизма общества и пользоваться теми возможностями что это общество предоставляет - это и есть лицемерие.

Александер · Post by **Александер** » 02 Sep 2004 04:45

Privet wrote:.. они разнесли две страны,.... ....

Что касается Афганистана, то там была очень широкая коалиция, и Россия поддерживала эту опреацию против Талибов, которые представляли для нее серьезную угрозу на юге. Не менее серьезную чем Масхадов.
Но память коротка... особенно если она опирается на неприязнь Буша.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 02 Sep 2004 04:45

vovap wrote:
A. Fig Lee wrote:
Так и запишем. А то потом вовап будет утверждать, что СССР ничего не смог сделать в Афганистане.

Или Вы хотели сказать - Германию? Тогда - верю.

Взять под контроль - не смог. А разнести - это да.

Что там было такого, что было разнесено? Он по жизни был разваленный..
При чем не просто разнесли - в щепки!

tengiz · Post by **tengiz** » 02 Sep 2004 04:47

Privet wrote:tengiz, если лицемерие не стоит тысячи жизней, то его можно пережить. В конце концов, принять как карикатуру. Когда людей месят как скот и кричат, что нам ещё за это должны, то это уже слишком.

Так в том-то и дело, что и то, и другое лицемерие - что под названем "контр-террористической операция", что "глобальная война с террором" уже обошлись в тысячи, а то и в десятки тысяч жизней.

OOOO · Post by **OOOO** » 02 Sep 2004 05:04

Jax wrote:Шизеть от беспредельного цинизма общества и пользоваться теми возможностями что это общество предоставляет - это и есть лицемерие.

По-моему у Вас сложилось впечатление что "лестницу и подвесной камин" мне безвоздмездно подарило правительство США и лично тов. Буш. И что я пользуюсь возможностями, предоставляемыми обществом, ничего не давая взамен.

Отдельно о цинизме. Я и не скрываю своего циничного отношения. Отчего оно такое и почему я при этом в мире со своей совестью я уже писал на Привет пару лет назад. Больше не намерен.

Отдельно о лестницах и каминах. Я вообще говоря весьма равнодушен к материальным благам. Тем не менее у меня есть некоторые основания полагать что останься я в 1989 году в России я был бы better off и в материальном плане тоже.

Sullen · Post by **Sullen** » 02 Sep 2004 05:24

Privet wrote:.... Уж слишком откровенное деление на "правильных" и "неправильных" террористов. Пока взрывают в России - всё ок. Когда у них уронили два небоскрёба, то они разнесли две страны

И правильно сделали. А по Вашему нужно было оказать срочную материальную помощь мусульманским странам ?
Хотя я понимаю Вашу позицию. Для Вас, это у них уронили небоскребы, а для меня это у нас мусульманские экстремисты устроили теракт.

Privet wrote:....Вопрос в том, как долго это может продолжаться? Европа уже не очень США поддакивает.

Когда пятиразовый намаз станет обязательным для все жителей Европы, а суд Шариата станет самым справедливым, так как будет единственны на территории Европы, вот тогда все это и закончится. Поддакивать можно будет только мулле из ближайшей мечети.
Мне кажется, когда люди поймут, что ОНИ это те кто врезается в небоскребы, взрывает самолеты, метро, автобусы, берут заложников, а МЫ это те против кого воюют ОНИ. Когда мы за один разрушенный НАШ дом будем разносить, по целой стране у НИХ, наша жизнь будет намного безопаснее. И на ультиматум этих ублюдков, о том, что за одну убитую тварь с их стороны, они будут убивать по 50 детей с нашей стороны, ответом должен быть, (..

........не хочу нарушать правил форума......). Нельзя воевать с автоматом в одной руке и с Библией в другой, на войне нужно отложить Библию и взять еще один автомат желательно с подствольником.

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 02 Sep 2004 05:33

Noooooo.... Sullen, lets build democracy

Александер · Post by **Александер** » 02 Sep 2004 05:37

Jax wrote:Мне кажется что именно от того, что толком никто не понимает что происходит.

Этого не понимают не только в России но и во всем мире. Новая реальность напрочь нераспознается ими.
Господа, это не военно-идеологическое противостояние СССР - НАТО. И не противостояние сытых и голодных, и не козни одиночек в лице Ладена или Басаева.
Угрозу, которую представляет Восток Западу нельзя отвести силами спацслужб с их стандартным арсеналом подслушивания, подглядывания, арестом исполнителей и судом присяжных.
Иванов наконец-то произнес: "Война". Дошло только что? Не думаю. Общество этого не хотело раньше слышать. Теперь почуствовали.
В ближайшие 10 лет это слово могут произнести министры обороны других европейских стран, если они будут продолжать отсиживаться за границами евросоюза.

Как раньше Ковалев с Новодворской требовали "Свободу братскому народу Ичкерии" так и сейчас их противники требуют того-же: "Руки прочь от Афганистана и Ирака". Опять те же стереотипы. Законно выследить организаторов, арестовать и передать дело в суд. Пока это полуилость только с Ходорковским.

Конечно, использовать армию против населения преступно, но уж если сравнивать Чеченскую войну с Иракской по этому показателю, то.....

Я не знаю, как выиграть эту войну. Я не думаю, что ее можно выиграть только с помощию армии, но ЦРУ с КГБ ее точно не выиграют. А других более эффективных инструментов у Запада нет.[/quote]

OOOO · Post by **OOOO** » 02 Sep 2004 05:44

Уважаемые оппоненты,
неужели вам могло придти в голову что кто-то из нас оправдывает тех тварей, которые вели самолёты 11 сентября 2001 года? Мне кажется что мы тут ломимся в открытую дверь.

С другой стороны меня удивляет что некоторые готовы вывалять в пуху и перьях всех мусульман оптом только по факту их религиозной принадлежности. Я прожил полжизни среди мусульман, у меня среди них множество друзей, а через брак сестры жены теперь есть и родственники. Мне хотелось бы призвать уважаемых собеседников не позволять ударившей в голову крови затуманивать рассудок. В первую очередь говорю это сам себе, кстати.

Sullen · Post by **Sullen** » 02 Sep 2004 05:47

Alice in wonderland wrote:Noooooo.... Sullen, lets build democracy

А сегодня только 2 варианта, если мы не будем строить демократию, то они построят свой вонючий халифат. И как видите средства они особенно не выбирают, ведь захват детей в заложники никак нельзя отнести к дипломатическим действиям.