Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

[Alkiev]

Странно, проводили украинизацию, а не любят за это Москву

Не любили СССР=Москва, которая захватила земли Восточной Польши. И именно Москва проводила деполонизацию Восточной Польши.
И именно Москва правопреемница СССР.

Ну вот и славненько. Вы же все понимаете, оказывается

Ну вы не расстраивайтесь. Народ в европах не злопамятный. Глядишь, лет через 50-70 и полюбят К тому же, когда натовские танки за спиной любится как-то гораздо проще

Я бы не стал загадывать так далеко. С НАТОвскими танками приезжает так "любимая" местными националистами дружба арабо-индо-пакистано-турецких народов, так что весь свой националистический пыл уйдет туда.

Я высказал предположение, что лет через 50-70 эта самая нелюбовь к России, причины наличия которой в одной из восточно-европейских стран вы так понятно объяснили (хотя и забыли упомянуть достаточно сильные чуства по поводу пребывания в социалистическом лагере), должна поутихнуть (при наличии соответствующего поведения со стороны объекта нелюбви, разумеется).
Если вы считаете, что она не поутихнет, или наоборот - пройдет очень быстро, то поясните почему. А пассаж про НАТО в применении к мусульмано-индуистам я, сказать по-правде, не понял Больно глубоко как-то. Попроще бы

[siharry]

Если вы считаете, что она не поутихнет, или наоборот - пройдет очень быстро, то поясните почему.

С одной стороны пройдет очень быстро, поскольку объектов для нелюбви будет очень много.
С другой стороны у мелочи всегда будет скрытая неприязнь(боязнь) к большому и сильному соседу.

[f_evgeny]

Я извиняюсь, но этот Ваш пассаж из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Конечно, любой стране лучше, когда она богатая и люди туда ломятся на работу - хоть инженерами, хоть грузчиками.
Но только, как я понял, мы не об этом говорим - или Вы тут доказываете, что в Литве ситуация хуже, чем в развитых странах ЕС?

Я ничего не доказываю, я просто рассказываю вам о ситуации в Прибалтике. Дело в том, что многие русские и не только считают, что в Прибалтике все благополучно.
А насчет уменьшения населения, то люди разбегаются в таких масштабах не потому, что где-то лучше, тем более, что многие работают на "птичьих правах" и с учетом билетов зарабатывают примерно так же, как зарабатывали бы дома. Просто дома нет рабочих мест. Куда делись рабочие места? Вот известные мне причины:
- Уничтожены колхозы
- Испорчены отношения с Россией, ориентация на Запад
- из-за ориентации на Запад потеряна значительная часть возможностей, связанных с транзитом.
- то же, потеря русского рынка
- то же, нанесены огромные убытки при приватизации и после нее
- то же, предстоит закрытие АЭС
- уничтожена значительная часть промышленности
- приватизирован и исчез рыболовецкий флот
У нас отрицательный баланс в потоках населения не только с богатыми Западными странами. Отрицательный баланс со всеми , кроме Латвии, включая Россию и Белоруссию.
Это я не спорю, это просто факты.

[Melkor]

С другой стороны у мелочи всегда будет скрытая неприязнь(боязнь) к большому и сильному соседу.

Безусловно. Пока этот большой сосед относится к ним, как к "мелочи".

[siharry]

С другой стороны у мелочи всегда будет скрытая неприязнь(боязнь) к большому и сильному соседу.

Безусловно. Пока этот большой сосед относится к ним, как к "мелочи".

А Вы как себе представляете? Относиться к голозадой Грузии, как к мощной Германии?
Кто нибудь еще в этом подлунном мире таким маразмом занимается?

[tengiz]

А Вы как себе представляете? Относиться к голозадой Грузии, как к мощной Германии? Кто нибудь еще в этом подлунном мире таким маразмом занимается?

siharry - ставить знак равенства между мощной Германией и голозадой Грузией конечно глупо. Но как только голозадая Грузия стала членом ООН, то в отношениях следует стараться соблюдать некие универсальные формальности, предполагающие общепринятый этикет, которому долго и упорно учат дипломатов. Конечно, выверенные и просчитанные нарушения этих формальностей делаемые либо демонстративно либо исподтишка - один из многих инструментов искусного дипломата, но когда они становяться правилом, а не исключением, это уже ненормально. Скажем, министра обороны РФ - утончённого филолога-гебешника Серёженьку Иванову - уже поздно учить тонкому искусству стильно опускать. Сапог и есть сапог.

[siharry]

siharry - ставить знак равенства между мощной Германией и голозадой Грузией конечно глупо. Но как только голозадая Грузия стала членом ООН, то в отношениях следует стараться соблюдать некие универсальные формальности, предполагающие общепринятый этикет, которому долго и упорно учат дипломатов.
...
Скажем, министра обороны РФ - утончённого филолога-гебешника Серёженьку Иванову - уже поздно учить тонкому искусству стильно опускать. Сапог и есть сапог.

Вы серьезно думаете, что если бы Иванов на пресс-конференциях выражался как английская королева, то вся Грузия во главе с Мишей воспылала бы к нему платонической любовью?
Речь о том, что, к примеру, в Гондурасе(да и во всей центральной и латинской америке) не любят гринго, хоть ты убей. И не любили никогда.
И выставлять требования к Штатам, что мол, относитесь к Гондурасу, как к Японии и тогда гондурасцы полюбят - глупо.

[Stanislav Ustymenko]

Вы серьезно думаете, что если бы Иванов на пресс-конференциях выражался как английская королева, то вся Грузия во главе с Мишей воспылала бы к нему платонической любовью?
Речь о том, что, к примеру, в Гондурасе(да и во всей центральной и латинской америке) не любят гринго, хоть ты убей. И не любили никогда.
И выставлять требования, что мол, относитесь к Гондурасу, как к Японии и тогда гондурасцы полюбят - глупо.

"Не ту страну назвали Гондурасом".
Сихарри, Сихарри! В определенных отношениях к Гондурасу и относятся, как к Японии. В таких вещах, как статус дипломатического работника, право голоса в ООН, и - ах да! - дипломатического протокола и - сурпрайз, сурпрайз! - нерушимости госграницы! Это, примерно, как есть вилкой и ножом и не отрыгивать за столом - важному человеку простят, конечно, но это не значит, что так следует утверждать свою важность. Это ведь букварики, и Вы это прекрасно знаете - когда в ситуации не фигурирует Россия. Еще раз повторю любимое ругательство российской прессы - "двойной стандарт".
ЗЫ: Как-то раз просматривал я список стран, гражданам которых разрешен вьезд в Ирландию (Республика) без визы. Так вот, Гондурас там есть, а России - нет. Вы вольны сделать из этого любой, сколь угодно лестный для России вывод.

[Stanislav Ustymenko]

Вы серьезно думаете, что если бы Иванов на пресс-конференциях выражался как английская королева, то вся Грузия во главе с Мишей воспылала бы к нему платонической любовью?

ХЕЗ, конечно, как там с Мишей, только сдается мне, что Миша - прагматик и с ним вполне можно договариваться цивилизованно. Даже и оказывать давление - цивилизованно. Как этому помогает выходка Адвокатыча - не представляю.

[siharry]

В таких вещах, как статус дипломатического работника, право голоса в ООН, и - ах да! - дипломатического протокола и - сурпрайз, сурпрайз! - нерушимости госграницы! Это, примерно, как есть вилкой и ножом и не отрыгивать за столом

Ну если весь мир рыгает за столом, то почему на России свет клином сошелся?
Вам Косово напомнить, где ситуация была гораздо менее критичной, чем в Осетии с Абхазией?
Кипр, который раздирали между собой члены НАТОвского блока?
Тотальную перекройку границ колоний, при объявлении теми независимости, чем очень любили заниматься англичане? В частности Индия-Пакистан-Бангладеш?
Или еще более интересные случаи, когда колония становится независимой, а позже, часть нового независимого государства объявляет о возвращении под английский флаг?

Тем более, в последние годы право человека ставится выше права государства. Тут на форуме уже обсуждали это модное веяние, на примере Косова или Ирака. Почти все, за резким исключением были "за". Сейчас же, когда в похожую ситуацию оказалась втянута Россия, практически те же лица вспомнили о ООН, нерушимости границ, etc.

[siharry]

ХЕЗ, конечно, как там с Мишей, только сдается мне, что Миша - прагматик и с ним вполне можно договариваться цивилизованно. Даже и оказывать давление - цивилизованно. Как этому помогает выходка Адвокатыча - не представляю.

Хуссейн был на порядки большим прагматиком, чем Миша.
А поливали его на такую же степень круче, чем Мишу, и закончил он плохо.

[tengiz]

Вы серьезно думаете, что если бы Иванов на пресс-конференциях выражался как английская королева, то вся Грузия во главе с Мишей воспылала бы к нему платонической любовью?

siharry, не меличе чепуху. Вы же не идиот - казарменное хамство на словах само по себе вдруг не прорезается. Эти слова - гармоничное продолжение бестолковой и беспомощной политики некогда великой но до сих пор толком немытой страны рабов и господ. Поэтому если бы даже он пел соловьём, но прололжал бы как мелкий жулик торговаться за цену вывода дюжины ржавых танков - полмиллиарда ему видите ли нужно, чтобы построить казармы для пары тысяч человек - никто бы с доверием к нему всё равно не относился.

[tengiz]

Вам Косово напомнить, где ситуация была гораздо менее критичной, чем в Осетии с Абхазией?

Напомните. Только с цифрами и фактами, пожалуйста. Ну из которых ясно, что что ситуация там была гораздо менее критичной.