Корейская Война

[Мыслитель]

Удивительная ведь война была.
Маятник несколько раз качался полностью из стороны в сторону.
В итоге странно, что при всей одержимости янки побеждать, они, обладая монополией на атомное оружие, так и не решились его применить на корейцах. И это после двух взрывов в Японии, которые, удивительным образом поддерживаются американской публикой - "спасли жизни американских солдат".
Что же остановило США? Насколько я понимаю, это была война Китая, коммунистов Кореи и СССР против США, феодальной Кореи, и Австралии.

[Boriskin]

Насколько я понимаю, это была война Китая, коммунистов Кореи и СССР против США, феодальной Кореи, и Австралии.

Союз, можно сказать, не принимал участия, воевали войска коммунистической Кореи и китайский "добровольцы" против войск ООН и кап. Кореи...

[Alkiev]

Насколько я понимаю, это была война Китая, коммунистов Кореи и СССР против США, феодальной Кореи, и Австралии.

Союз, можно сказать, не принимал участия, воевали войска коммунистической Кореи и китайский "добровольцы" против войск ООН и кап. Кореи...

Война была несколько в другом составе - коммунистический Китай и северо-корейцы при поддержке Союза против сил ООН. Войска Сев. Кореи перешли 38 параллель, захватили Сеул и чуть не настучали имеющемуся в Ю. Корее американскому контингенту. Потом американцы, англичане и некоторые другие участники ооновской коалиции выгнали красных корейцев за 38-ю параллель, но не остановились на достигнутом, а попытались в свою очередь объединить Корейский полуостров силой.
Что у них достаточно успешно и получалось до тех пор, пока границу не перешли китайцы (мелкими группами по пол-миллиона человек ) Союз обеспечивал поддержку летчиками и самолетами. Китайцы добрались и перебрались через 38 параллель, опять захватили Сеул. В итоге американцы напряглись и таки еще раз дали уже китайцам в дундель, выгнав их за 38-ю параллель. Война была достаточно кровопролитная для американцев (они, как обычно, предоставили основную часть контингента), население дома не до конца понимала, какого рожна им спасать каких-то корейцев от китайцев. Правительство начало подумывать о закреплении статуса кво. Слегка опасаясь, что если Союз таки официально вступит в конфликт, то из Кореи прийдется убраться совсем. В это же время главно-командующий МакАртур занялся самодеятельностью и объявил китайцам ультиматум (сваливайте из Кореи, а то забросаем бомбами). За что был смещен Трумэном.
Фух... Аж печатать устал

[Alkiev]

Кстати, любопытное наблюдение.
Сервеной Корее удалось избежать насильного объединения с Южной (ну а Южной, в свою очередь, с Северной).
В итоге все в курсе, что на Севере почему-то не хватает ням-ням, всем рулит сын товарища Кима, концлагеря, куда вполне можно попасть за наличие длинноволнового радиоприемника и прочие прелести, а Южная Корея превратилась в достаточно приличного тигра. При этом многие товарищи южные корейцы выступают против присутствия американских войск на полуострове

[NightFlier]

Кстати, любопытное наблюдение.
Сервеной Корее удалось избежать насильного объединения с Южной (ну а Южной, в свою очередь, с Северной).
В итоге все в курсе, что на Севере почему-то не хватает ням-ням, всем рулит сын товарища Кима, концлагеря, куда вполне можно попасть за наличие длинноволнового радиоприемника и прочие прелести, а Южная Корея превратилась в достаточно приличного тигра. При этом многие товарищи южные корейцы выступают против присутствия американских войск на полуострове

Суть данного феномена состоит в том, что Корея достаточно чётко разделена на индустриальный Север и сельскохозяйственный Юг. Раньше северные провинции, богатые железом и прочими ископаемыми, обменивали орудия труда на плоды труда. После войны коммунисты страну полностью закрыли, торговля с Югом у них прекратилась. С Китаем и СССР почему-то не получилось. Ну а Юг начал развивать химическое производство, автомобильную промышленность, полупроводники и пр. из сырья, поступавшего уже из других стран. Соответственно Северная Корея и оказалась в дамках.

Для меня тоже, впрочем, непонятно, почему американцы не решили вопрос бомбами уже в 1950 году.

[Boriskin]

Для меня тоже, впрочем, непонятно, почему американцы не решили вопрос бомбами уже в 1950 году.

Потому что войа была не Америка против Кореи, а одни корейцы против других, кроме того, амы с союзниками там находились как войска ООН, соответственно применять ОМП просто так было не возможно...

[Ctrl-C]

При этом многие товарищи южные корейцы выступают против присутствия американских войск на полуострове :паин1:

Южные корейцы платят за американское военное присутствие некоторой уступчивостью, зависимостью, можно сказать. В политических и экономических вопросах. Им хочется от этого избавиться. Но тогда надо тратить больше на оборону. А этого не хочется. Вот и мечутся, бедные, то туда, то сюда

[sergeika]

Для меня тоже, впрочем, непонятно, почему американцы не решили вопрос бомбами уже в 1950 году.

Да, все время руки чесались. МакАртур список обьектов для атомной бомбардировки подавал на 26 бомб. Сами бомбы, без урановой начинки уже доставили на Окинаву, а 5 апреля 1951 Комиссия по Атомной Энергии передала 9 зарядов воздушным силам. Трумэн, похоже, МакАртура поэтому сместил. Хотел, чтоб при принятии решения об использования ядерного оружия там был более покладистый генерал, которому он мог бы доверять.

Но так и не рискнули. Много было возражений. Не последним было и наличие атомного оружия у СССР. Сталин не дал добро на войну Ким Ир Сену и, похоже, в эту кашу влезать не собирался. По зарядам у США тогда было могократное преимущество, но все равно было стремно. В штатах война была непопулярна, фронт в конце концов установился все на той же 38-й параллели, переносить войну на китайскую территорию, не было желания. Пора было мириться. Хотя, как средство политического давления угрозу атомной бомбардировки использовали и Трумэн и Эйзенхауэр.

А Сталин, вроде бы сказал в Москве Ким Ир Сену: "Если по зубам получишь - я и пальцем не пошевелю, мы к войне сейчас не готовы!"

[DmTs]

Ну летчики советские на Мигах в Корее воевали..

А Китай вступил в войну, после того как американцы увлеклись и пересекли его границу. Это конечно формальный предлог, но не понятно зачем вообще Китай воевал.. Переизбыток людей?

[0xDEADBEEF]

Да кстати о летчиках.
У американцев есть мнение о том что воздушную войну в корее они в чистую выиграли с перевесом 7:1 несмотря на лучший реактивный истребитель MИГ. За счет лучшей подготовки летчиков.

У кого-то есть ссылки на материалы освещающие воздушную войну в Корее. Кто воевал, как воевал, потери, kill ratio, etc?

[Ctrl-C]

Да кстати о летчиках.
У американцев есть мнение о том что воздушную войну в корее они в чистую выиграли с перевесом 7:1 несмотря на лучший реактивный истребитель MИГ. За счет лучшей подготовки летчиков.

Дело темное. Смотря как считать. Наши любят считать все свои (без корейцев и китайцев) потери против всех сбитых нами. Американцы - всех, сбитых Сэйбрами против потерь Сэйбров. Потому как все, что было до Сэйбров, валилось пачками. Впрочем, как и корейские Як-и, Ла и Ил-ы.Плюс там нет определенности, что считать боевыми потерями. Наши любят пенять американцев, что те не признают упавшие в море самолеты боевыми потерями и вообще имеют подозрительно большое количество потерь "по другим причинам". Плюс нет достоверных данных от корейцев. Плюс надо учитывать, что в той войне применялись и поршневые самолеты, которые реактивными сбивались легко - их все с удовольствием записывают себе в плюс, но неохотно записывают свои сбитые поршневые в плюс противнику.

Cтатьи тут есть: http://www.airforce.ru/history/index.htm . Конечно, фильтровать приходится про "братскую помощь" и т.п. Еще хорошая книга у Пепеляева есть, "МиГ против Сейбра". Ace of aces как-никак, 23 звездочки на фюзеляже

PS Да, а войну в воздухе американцы, конечно, выиграли. Потому что война в воздухе - это не у кого истребители круче. Корейцы постоянно ощущали угрозу с воздуха, грузы к фронту возили только по ночам, строящиеся аэродромы постоянно разрушались и т.д. А американцы от корейских бомбардировщиков и штурмовиков не страдали. Вот это и есть главная цель войны в воздухе.

[madam Liza]

При этом многие товарищи южные корейцы выступают против присутствия американских войск на полуострове :паин1:

Южные корейцы платят за американское военное присутствие некоторой уступчивостью, зависимостью, можно сказать. В политических и экономических вопросах. Им хочется от этого избавиться. Но тогда надо тратить больше на оборону. А этого не хочется. Вот и мечутся, бедные, то туда, то сюда

Только на территории Сеула около 40 тыс амер. солдат, плюс их семьи тыщ 30 наверное. Кому понравится-то еслиб скажем в Москву завезли 70 тыс въетнамцев (хотя их вполне может столько же сейчас). Кроме того так как ведут себя многие амер. солдаты в Корее сейчас ухудшает обстановку, а про убийства американскими солдатами корейцев я уже вообще молчу, в основном таких солдат не выдают на корейский суд, а просто депортуруют домой в Штаты. Многие так же считают что американцы навязывают и экономические действия, а так же разрушают установившуюся корейскую культуру....Интересно, но я сама не любила "американский" район в Сеуле...

[sergeika]

...непонятно зачем вообще Китай воевал.. Переизбыток людей?

Ну вот, приехали. Зачем там воевали американцы, значит, понятно, а зачем там воевал коммунистический Китай, имеющий к тому же с КНДР общую границу - непонятно.

После того, как Сталин отказал Ким Ир Сену в прямой военной помощи, тот полетел к Мао, заручился поддержкой. Китайскую границу войска ООН, конечно, не переходили, они собирались захватить всю КНДР вплоть до северной границы. Китаю это не понравилось, они выставили условия - не приближаться к ктайской границе ближе какого-то рубежа (не помню название), в противном случае Китай вступает в войну. Американцы недооценили серьезность угрозы. Тот же МакАртур писал Трумэну, что это просто дипломатическая игра.

Летчики советские там фактичесски были, а официально - нет. Так же, как когда-то в Испании. Наверно ногами пилотировали. А почему не руками? Так пальцами углы глаз к вискам растягивали! Древний анекдот.

Поединки истребителей, романтика воздушного боя - это только обеспечение основной боевой задачи авиации - воздушной поддержки сухопутных войск. Американцы имели мощный бомбардировочный флот, летать с Окинавы было недалеко. Северную Корею основательно раздолбали, по словам очевидцев в стране не осталось неразрушенной современной постройки. Много мирных жителей погибло, кстати. По некоторым (китайским, правда) источникам - за миллион.

[Alkiev]

Только на территории Сеула около 40 тыс амер. солдат, плюс их семьи тыщ 30 наверное. Кому понравится-то еслиб скажем в Москву завезли 70 тыс въетнамцев (хотя их вполне может столько же сейчас)

Ну ничего, скоро там войск будет гораздо меньше. Несколько тысяч уже в ближайшие месяцы вывести собираются.
Кстати, лично мне вообще не понятно зачем там войска сейчас. СССР больше нет, китайцы больше бизнесом заняты. Кому эта Южная Корея сдалась. Пущай сами со своими северными братьями разбираются

[Capricorn]

.. Кому эта Южная Корея сдалась. Пущай сами со своими северными братьями разбираются

Где-то полгода назад, Рамсфельд заявил о "возможности резкого сокращения воиск" во время визита в Ю. Корею . Так премьер-министр Кореи лично сообщил о "поспешности" такого решения. Ну ето и понятно, чужими руками оборона, да и 70 000 американцев дают работу многим кореицам..

[madam Liza]

Только на территории Сеула около 40 тыс амер. солдат, плюс их семьи тыщ 30 наверное. Кому понравится-то еслиб скажем в Москву завезли 70 тыс въетнамцев (хотя их вполне может столько же сейчас)

Ну ничего, скоро там войск будет гораздо меньше. Несколько тысяч уже в ближайшие месяцы вывести собираются.
Кстати, лично мне вообще не понятно зачем там войска сейчас. СССР больше нет, китайцы больше бизнесом заняты. Кому эта Южная Корея сдалась. Пущай сами со своими северными братьями разбираются

Дык вроде они так "спасают" страну как раз от нападения Сев. Кореи. Боятся что свалят американцы и Сев. Корея сразу на Южную попрёт. Кстати кроме тех 70 тыс ещё и до кучи англисйких учителей, так что американцев там много...

[madam Liza]

У меня бабушка вспоминала войну, они как раз в Сев.Корее тогда жили. Помнит как американские войска зашли в Пхеньян, даже говорит помнит вкус американской жевачки....

[ShellBack]

Только на территории Сеула около 40 тыс амер. солдат, плюс их семьи тыщ 30 наверное. Кому понравится-то

Я бы сказал, очень многим. Поляки, эстонцы, грузины, например, спят и видят, как бы к себе базу заполучить. Даже Вьетнам вроде вёл переговоры, чтобы бывшую советскую базу американцам сдать.

[RB]

Да кстати о летчиках.
У американцев есть мнение о том что воздушную войну в корее они в чистую выиграли с перевесом 7:1 несмотря на лучший реактивный истребитель MИГ. За счет лучшей подготовки летчиков.

У кого-то есть ссылки на материалы освещающие воздушную войну в Корее. Кто воевал, как воевал, потери, kill ratio, etc?

Я общался с человеком который делал очень глубокое исследование воздушных поединков в Корее, встречался с ветеранами, работал в архивах и т.д. Не смотря на индивидуальный успех наших летчиков вообще они крупно проиграли Американцам. Отчасти это относилось к организации полетов и некоторым не компетентным командирам. На фоне Сейбра Миг 15 обладал хорошей маневренностью будучи более легким мог спокойно уйти на подъеме. При этом Миг страдал недостатками оборудования например прицелом.. Сейбр в свою очередь обладал более лучшими скоростными характеристиками и мог уйти в пике от противника. Вместо пушки у него было шесть пулеметов 50 калибра и несмотря на не достаток мощности
зона поражения была намного больше. К тому же у Сейбра был прицел с автоматическим дальномером что улучшало меткость стрельбы..

[Alkiev]

Дык вроде они так "спасают" страну как раз от нападения Сев. Кореи. Боятся что свалят американцы и Сев. Корея сразу на Южную попрёт. Кстати кроме тех 70 тыс ещё и до кучи англисйких учителей, так что американцев там много...

Я понимаю что они там делают, я не понимаю - зачем В смысле - кому это нужно. Когда был жив СССР - понятно. Везде откуда убирал свой ботинок американский солдат, советский тут же ставил свой кирзач. А сейчас зачем?
Ну не смогут южные корейцы защитить себя, так будет вся Корея голодно жить по заветам Чучхе. В чем проблема-то?

[Ctrl-C]

Ну не смогут южные корейцы защитить себя, так будет вся Корея голодно жить по заветам Чучхе. В чем проблема-то?

Когда-то давно штаты строили форты вдоль побережья. На случай нападения. А потом быстро поняли, что так обороняться невозможно. Решили обороняться у чужих берегов, строить флот, после ВМВ - и военные базы. Это действительно целесообразнее, чем запереться в пределах страны. А что достойного врага (СССР) нет - так это не повод базы сворачивать. Когда противник появится, разворачивать их может оказаться поздно.

И потом, если кто-то обязан тебе решительно всем - это может быть полезно

[Ctrl-C]

Я бы сказал, очень многим. Поляки, эстонцы, грузины, например, спят и видят, как бы к себе базу заполучить. Даже Вьетнам вроде вёл переговоры, чтобы бывшую советскую базу американцам сдать.

Ну, как только базы появятся, те же поляки, эстонцы, грузины захотят их вывести. Солдаты на этих базах - не только источник дохода для местных, но и постоянный источник проблем. Ну так уж устроен человек в этом ("призывном") возрасте, независимо он национальности. Силушка молодецкая гуляет, к девкам тянет, форма некоторое ощущение исключительности придает. А несколько, да еще поддав, да еще зная, что местная полиция им нипочем...

[Dmitry Lee]

Ну не смогут южные корейцы защитить себя, так будет вся Корея голодно жить по заветам Чучхе. В чем проблема-то?

Предположу что в том, что у некоторых больших дядей вложены в Южно-Корейское производство неплохие бабки.