Партийная дисциплина республиканцев: talking points

machineHead · Post by **machineHead** » 04 Aug 2004 21:43

Tiho! wrote:Значит подают-таки в суд и, на примере [Microsofta],[ENRON]а, [BELL], выигрывают?

на примере [Microsofta] - проигрывают. ENRON тут вообще ни при чём, дело было о финансовых махинациях.

Tiho! wrote:
Экономист Вы наш, а кого же волнует, что ему выгодно? Все компании заботятся исключительно о своей прибыли. Если при этом необходимо что-то сделать и для потребителя, то да, это быдет сделано. Если можно обойтись, то потребитель в пролёте.

Ну на такой "анализ" даже отвечать - облом. Я же говорю - агитпроп

Ето не анализ, это простая констатация.
Только если производитель не монопольный, рынок его заставляет думать о потребителе и всячески его ублажать.
А для монополии рынок не указка, Наоборот, монополия сама формирует рынок. Я как раз имею честь работать в одной из них, так что поверьте, знаю о чём говорю.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 04 Aug 2004 21:43

machineHead wrote:
late_morning_girl wrote:Что касается тикетмастера - а что, собственно, Вам мешает конкурировать?

Ага. То же вопрос можно задать и про любую монополию.

Ну да. И не про монополию тоже. И ответ будет один и тот же. Уже знаете какой? :mrgreen:

late_morning_girl wrote:Показательная будет борьба - тех у кого нету с теми у кого есть. Как всегда.

Верно. Борьба с монополиями всегда именно так и происходит.

И не только с монополиями. Вообще. Не важно с кем.

То есть антимонопольное законодательство нужно по вашему упразднить?

В таком виде, в котором Вы о нем рассуждаете, оно уже упразднено. Патентным законодательством, к примеру.

machineHead · Post by **machineHead** » 04 Aug 2004 21:57

late_morning_girl wrote: Ну да. И не про монополию тоже. И ответ будет один и тот же. Уже знаете какой?
И не только с монополиями. Вообще. Не важно с кем.

Вообще то мы говорили про монополии. Я, во всяком случае. А "вообще" бывает по-всякому, но не везде и не всегда

late_morning_girl wrote:
То есть антимонопольное законодательство нужно по вашему упразднить?
В таком виде, в котором Вы о нем рассуждаете, оно уже упразднено. Патентным законодательством, к примеру.

А вот тут подробнее. О каком виде я рассуждаю? И когда, где и кем оно было упразднено?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 04 Aug 2004 22:34

А вот тут подробнее. О каком виде я рассуждаю? И когда, где и кем оно было упразднено?

Не о каком виде, а в каком виде. В виде определения монополии как держателя исключительного права на продукт и отсутствия конкуренции вследствие этого обстоятельства. Что такое патент знаете?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Aug 2004 00:18

late_morning_girl wrote:Пример с Амтраком - плохой. Железнодорожные перевозки практически национализированы. Вам же это должно нравиться. Состояние дел, кстати, там показательное.

Почему плохой? У Амтрака - государственная монополия на перевозку пассажиров по железным дорогам. Поэтому дела там идут - хуже некуда. Но правительство почему-то не желает сделать очевидную вещь - разбить этот Амтрак на несколько конкурирующих частных компаний...

late_morning_girl wrote:Что касается тикетмастера - а что, собственно, Вам мешает конкурировать?

Это вы о чем, я не понимаю? Я - потребитель.

Мне было бы удобнее, чтобы у тикетмастера было штук пять конкурентов, тогда бы я, как потребитель, мог выбрать кого-то с меньшими fee, и более гибкой return policy. Неужели я должен вам в подробностях объяснять, почему монополии - это плохо для потребителя?

MaxSt.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 05 Aug 2004 04:38

MaxSt wrote:
Мне было бы удобнее, чтобы у тикетмастера было штук пять конкурентов, тогда бы я, как потребитель, мог выбрать кого-то с меньшими fee, и более гибкой return policy. Неужели я должен вам в подробностях объяснять, почему монополии - это плохо для потребителя?

MaxSt.

Ну дык значит и патентное право тоже плохо для потребителя, right?
:roll:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 05 Aug 2004 04:40

MaxSt wrote:Но правительство почему-то не желает сделать очевидную вещь - разбить этот Амтрак на несколько конкурирующих частных компаний...

MaxSt.

Ну дык с этого все и началось - с нескольких компаний, у которых дела вообще накрылись медным тазом. Выбор был - либо положить на железные дороги вообще, либо национализировать. Теперь вот - монополия. :mrgreen:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 05 Aug 2004 04:43

Пока суд да дело с монополиями - давайте разбираться с жупелом - крупными корпорациями.
Я торжественно заявляю, что наличие крупных корпораций мне, как потребителю, нравится. Можете спорить. :mrgreen:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Aug 2004 06:05

late_morning_girl wrote:Ну дык значит и патентное право тоже плохо для потребителя, right?

Не вижу, с чего бы.
Кто-то наверно держит патент на Hard Drives, кто-то - на MP3 players. Несмотря на это, на рынке большой выбор и того и другого. Я как потребитель вполне доволен таким разнообразием - в отличие от тикетмастера мне тут есть из чего выбрать.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Aug 2004 06:19

late_morning_girl wrote:Ну дык с этого все и началось - с нескольких компаний, у которых дела вообще накрылись медным тазом. Выбор был - либо положить на железные дороги вообще, либо национализировать. Теперь вот - монополия.

Тогда были одни условия, сейчас другие.
Из того, что это не удалось сделать фиг знает сколько лет назад, вовсе не следует, что не получится сейчас.

MaxSt.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 05 Aug 2004 06:22

MaxSt wrote:Кто-то наверно держит патент на Hard Drives, кто-то - на MP3 players. Несмотря на это, на рынке большой выбор и того и другого.
MaxSt.

Да? Ну и как Вы себе представляете, что кто-то один держит патент, а все производят?? Это может означать только одно - что продана лицензия. Ну и какие выводы будут?
Что касается тикетмастера - я не знаю, я билеты покупаю online чаще всего напрямую. V SF Opera, к примеру, - свой сервис, в Stanford lively arts - свой. У кого нет своего - там да, какой-то внешний. Мне вообще все равно, я даже и у тикетмастера не заметила таких уж неудобств. Вы, вероятно из особо капризной части публики. Так шта.... когда будет недовольное заинтересованное большинство - тогда и будем разговаривать. А сейчас его очевидно нет.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 05 Aug 2004 06:24

MaxSt wrote:
late_morning_girl wrote:Ну дык с этого все и началось - с нескольких компаний, у которых дела вообще накрылись медным тазом. Выбор был - либо положить на железные дороги вообще, либо национализировать. Теперь вот - монополия.

Тогда были одни условия, сейчас другие.
Из того, что это не удалось сделать фиг знает сколько лет назад, вовсе не следует, что не получится сейчас.

MaxSt.

Прааавда?? А что именно фиг знает сколько лет назад было не так, не расскажете?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Aug 2004 06:45

late_morning_girl wrote:Да? Ну и как Вы себе представляете, что кто-то один держит патент, а все производят?? Это может означать только одно - что продана лицензия. Ну и какие выводы будут?

Я не в курсе деталей процесса. А вывод простой - я вижу конечный результат (разнообразие товаров), и он меня как потребителя вполне устраивает.

late_morning_girl wrote:Мне вообще все равно, я даже и у тикетмастера не заметила таких уж неудобств. Вы, вероятно из особо капризной части публики.

Ну вот, приехали. Потребитель оказывается виноват. Если ему не нравится, что написано - "no refunds, no exchanges", то это он просто капризный такой.

MaxSt.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 05 Aug 2004 07:01

MaxSt wrote:
Ну вот, приехали. Потребитель оказывается виноват. Если ему не нравится, что написано - "no refunds, no exchanges", то это он просто капризный такой.

MaxSt.

refunds and exchanges на что? На билеты?

Ну у вас и фантазия... :mrgreen:

Тикетмастер-то тут при чем? :pain1:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 05 Aug 2004 07:04

MaxSt wrote:
Я не в курсе деталей процесса. .

Это очень заметно. :mrgreen:

Таким как Вы потребителям наверное нравится, что есть Gap, скажем, а еще есть Old Navy, а еще есть Banana republic.... :mrgreen: