70% граждан за цензуру

[MaxSt]

Я прямым текстом сказал, что это столь же нереально, как импланты в мозг, бьющие током за плохие мысли о Путине. Так что вы просто читать не умеете

Кто ясно мыслит, ясно излагает. Вы просто думать не умеете.

Я четко и ясно изложил, что я не верю в реальность данной проблемы.
А вы ушли от прямого ответа.

Был бы вопрос достойный.

Нормальный вопрос был.

MaxSt.

[Безенчук]

Давайте я отвечу, а то уже перебранка начинается. Полное запрещение интернета в России - крайне маловероятно. То есть _эта_ проблема нереальна. Нереальна она не по той причине, что "мы не позволим", а по той причине, что "они не захотят". А захотели бы - сотворили. И никто не смог бы им воспрепятствовать. Вот это и есть проблема: граждане отдали слишком много власти чиновникам и слишком мало власти оставили себе. Предпочитают быть не гражданами, а подданными. Эта проблема очень даже реальна. Более того, я считаю что это - главная проблема нынешней России, и все прочие (коррупция, инвестиционный климат, уровень жизни, состояние дел в армии, состояние дел в Чечне итд итп) - лишь следствия.

[Leonid_V.hm]

граждане отдали слишком много власти чиновникам и слишком мало власти оставили себе. Предпочитают быть не гражданами, а подданными. Эта проблема очень даже реальна. Более того, я считаю что это - главная проблема нынешней России,

Очень хорошо сказано!
Позволю только оспорить тезис ''много отдали''.
Российские граждане никогда в новейшей истории ничего ни отдавали, они вот уже n-ное поколение только получают. Получают то, что им дают.
Давали ГУЛАГ - получали и расписывались.
Стали давать Перестройку - тоже получали и расписывались.
Раздача Перестрелки происходила по той же схеме.
итд.
Сейчас дают путинизм - получают и радостно расписываются.
Есть сейчас в России достаточное количествно людей которые за свою успели радостно, искренне радостно, расписаться в ведомости на получение Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина.
Каждый раз искренне, каждый раз радостно.
Это социальный паразитизм. Болезнь.
Но только в т.н. гражданском обществе она проявляется явственно, как глобальный тормоз развитию социума. В системах же монархических или их антиподе - тоталитарной диктатуре временщиков, подобное умонастроение вполне может служить на благо державы (или ''благо'' диктатуры).

[b-b]

Есть сейчас в России достаточное количествно людей которые за свою успели радостно, искренне радостно, расписаться в ведомости на получение Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина.
Каждый раз искренне, каждый раз радостно.
Это социальный паразитизм. Болезнь.

А вы,простите,qualified подобные диагнозы ставить?
Воисстину,нет хуже новообращенных...

[Sergey___K]

Есть сейчас в России достаточное количествно людей которые за свою успели радостно, искренне радостно, [skip]

А вы,простите,qualified подобные диагнозы ставить?
Воисстину,нет хуже новообращенных...

Да ладно вам, это тоже в некотором роде метафора. Пу существу-то оно прав. Как со времен крещения Руси не спрашивали, так и не спрашивают. "Вот христианство. Принимайте. Вот СНГ. Гуляйте. Вот Путин. Избирайте"

[MaxSt]

Вот это и есть проблема: граждане отдали слишком много власти чиновникам и слишком мало власти оставили себе.

Можете проииллюстрировать конкретным примером?
Такой пример, чтобы - в России существовал, а в цивилизованных западных странах - нет.

Сдается мне, сложно вам будет такой пример найти...

MaxSt.

[b-b]

Да ладно вам, это тоже в некотором роде метафора. Пу существу-то оно прав. Как со времен крещения Руси не спрашивали, так и не спрашивают. "Вот христианство. Принимайте. Вот СНГ. Гуляйте. Вот Путин. Избирайте"

А где спрашивают?Точнее,где по-другому?

[Безенчук]

Вот это и есть проблема: граждане отдали слишком много власти чиновникам и слишком мало власти оставили себе.

Можете проииллюстрировать конкретным примером?
Такой пример, чтобы - в России существовал, а в цивилизованных западных странах - нет.

Сдается мне, сложно вам будет такой пример найти...

MaxSt.

Если вы хотите опровергнуть утверждение типа "слишком много" или "слишком мало", надо спрашивать не примеров, а метрик. Сумеем мы с вами договориться о способе измерения власти государства?

[MaxSt]

Метрика такая - если есть пример, когда власти у чиновников в России больше, чем власти у чиновников в цивилизованной западной стране (эти могут что-то, что не могут те), то это защитывается как один. Если примера нет - то это защитывается как ноль.

MaxSt.

[Kastet]

Метрика такая - если есть пример, когда власти у чиновников в России больше, чем власти у чиновников в цивилизованной западной стране (эти могут что-то, что не могут те), то это защитывается как один. Если примера нет - то это защитывается как ноль.

МахСт.

Называется метод Монте-Карло, он же метод Научного Тыка.

Мoй пример, простой: Россия vs. Америка: 1. прописка vs. отсутствие таковой. 2. Обязательная воинская повинность vs. добровольной службы.

[Безенчук]

Метрика такая - если есть пример, когда власти у чиновников в России больше, чем власти у чиновников в цивилизованной западной стране (эти могут что-то, что не могут те), то это защитывается как один. Если примера нет - то это защитывается как ноль.

MaxSt.

Если вы имеете в виду какую-то конкретную страну, то пожалуйста. Чиновник в России может забрить человека в солдаты, а в Штатах не может (резервистов не предлагать, они добровольцы). "защитывается как один". Если же вы имеете в виду не конкретную страну, а наихудшую из них по данному показателю, то такая "суммарно-худшая" страна уже будет не цивилизованной западной страной, а страной третьего мира. От такой страны Россия действительно мало чем будет отличаться.

[Diller]

Метрика такая - если есть пример, когда власти у чиновников в России больше, чем власти у чиновников в цивилизованной западной стране (эти могут что-то, что не могут те), то это защитывается как один. Если примера нет - то это защитывается как ноль.

MaxSt.

Если вы имеете в виду какую-то конкретную страну, то пожалуйста. Чиновник в России может забрить человека в солдаты, а в Штатах не может (резервистов не предлагать, они добровольцы). "защитывается как один". Если же вы имеете в виду не конкретную страну, а наихудшую из них по данному показателю, то такая "суммарно-худшая" страна уже будет не цивилизованной западной страной, а страной третьего мира. От такой страны Россия действительно мало чем будет отличаться.

А, так европейские страны, где есть воинская обязанность, они из третьего мира? Или Вы говорите о нарушении закона чиновниками? Тогда Россия безусловно впереди. Что касается власти государства/общества над человеком и особенно инструментов для осуществления этой власти, то тут с США трудно тягаться.

Kastet, а у вас MVD не надо извещать о смене адреса в определённый срок?

[M_K]

граждане отдали слишком много власти чиновникам и слишком мало власти оставили себе. Предпочитают быть не гражданами, а подданными. Эта проблема очень даже реальна. Более того, я считаю что это - главная проблема нынешней России,

Очень хорошо сказано!
Позволю только оспорить тезис ''много отдали''.
Российские граждане никогда в новейшей истории ничего ни отдавали, они вот уже n-ное поколение только получают. Получают то, что им дают.
Давали ГУЛАГ - получали и расписывались.
Стали давать Перестройку - тоже получали и расписывались.
Раздача Перестрелки происходила по той же схеме.
итд.
Сейчас дают путинизм - получают и радостно расписываются.
Есть сейчас в России достаточное количествно людей которые за свою успели радостно, искренне радостно, расписаться в ведомости на получение Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина.
Каждый раз искренне, каждый раз радостно.
Это социальный паразитизм. Болезнь.
Но только в т.н. гражданском обществе она проявляется явственно, как глобальный тормоз развитию социума. В системах же монархических или их антиподе - тоталитарной диктатуре временщиков, подобное умонастроение вполне может служить на благо державы (или ''благо'' диктатуры).

Я рад, товарищи, что вы поддерживаете свободолюбивый иракский, афганский и какой-еще-там народы в их справедливой борьбе против навязываемых им американской диктатурой тоталитарных порядков.

ЗЫ. Но парабеллума я вам не дам...

[Александер]

граждане отдали слишком много власти чиновникам и слишком мало власти оставили себе. Предпочитают быть не гражданами, а подданными. Эта проблема очень даже реальна. Более того, я считаю что это - главная проблема нынешней России,

это не проблема.
Это национальная черта.Это не плохо и не хорошо.
Вполне возможно, что общество подданых для России больше подходит чем гражданское. По крайней мере так было последние 700 лет и нет никаких причин думать что в ближайшие 100 лет положение изменится.
Индусы вообще в кастовом обществе живут 3 тыс лет.. и ничего.

[chip700]

А вы,простите,qualified подобные диагнозы ставить?
...

Пушкин: "Народ безмолвствует"
Горький: "Чем хуже был бы твой удел, когда б ты менее терпел"
Некрасов: "Вынес достаточно русский народ, вынес и эту дорогу железную, вынесет все, что Господь ни пошлет."

Are those "qualified" enough for you?