Ctrl-C wrote:Что делать? Я не знаю, что делать. Но я точно знаю, что не надо делать абы что, лишь бы что-то делать. Будет только хуже. А хуже может стать в любой ситуации, даже когда кажется, что хуже некуда.
Да позиция-то у России простая - Суданское правительство обещало навести порядок и урегулировать ситуацию, соответственно, Россия предлагает дать им хотя бы 30 дней на то, чтобы они этот порядок навели. После этого, скорее всего позиция станет жестче.
"Since August 2003, wide swathes of their homelands, among the most fertile in the region, have been burned and depopulated..."
а вообще это всё с февраля - 03 тянется.
Так что предложение дать ещё 30 дней выглядит очень человечным.
Alkiev, ваши оппонеты хотят сказать, что в Дарфуре убивают не христиан, а мусульман или язычников или людей неизвестной религии. Поэтому, не надо вмешиваться. Ну не надо так не надо. Ведь в Хартуме - исламское правительство. Ему ООН вместе с Пакистаном и Китаем все простит, даже убийство десятков тысяч единоверцев.
RFK wrote:Alkiev, ваши оппонеты хотят сказать, что в Дарфуре убивают не христиан, а мусульман или язычников или людей неизвестной религии. Поэтому, не надо вмешиваться. Ну не надо так не надо. Ведь в Хартуме - исламское правительство. Ему ООН вместе с Пакистаном и Китаем все простит, даже убийство десятков тысяч единоверцев.
Спасибо, что объяснили А то, сказать по-правде, мне поначалу казалось как-то неправильным, то, что из-за гораздо менее серьезного инцидента разбомбили всю Югославию и "вычистили" всех христиан из спорного региона-Косово. Но теперь я все понял
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Alkiev wrote:... Главное - чтобы в пику Америке. Если против Америки - это автоматически хорошо Я правильно понял?
Мне кажется, Вы что угодно сведёте к противостоянию России и Америки. Причём, США будет автоматически оплотом "демократии" в противовес "авторитарной" России.
Я живу всё-таки в США и сын скоро достигнет призывного возраста и на его имя уже приходят красочные буклеты с танками, самолётами. Мне совсем не хочется, чтобы ему через несколько лет пришлось "устанавливать демократию" в Судане, как сейчас это делается в Ираке.
На фоне этого мне совершенно не понятны Ваши претензии России при всём при том, какое наследие там осталось.
Privet wrote:Я живу всё-таки в США и сын скоро достигнет призывного возраста и на его имя уже приходят красочные буклеты с танками, самолётами. Мне совсем не хочется, чтобы ему через несколько лет пришлось "устанавливать демократию" в Судане, как сейчас это делается в Ираке.
Не думаю, что к тому времени, когда Ваш сын достигнет призывного возраста в Судане останется немусульманское население (если сейчас мировое сообщество не вмешается). Очень может статься, что им вполне и месяца хватит, чтобы решить этот вопрос. В любом случае, сомневаюсь, что к тому времени американская армия перестанет быть добровольной. Отсоветуйте ему подписывать красочные буклеты - и все будет в порядке.
Privet wrote:На фоне этого мне совершенно не понятны Ваши претензии России при всём при том, какое наследие там осталось.
Мне показалось, что именно Россия (вместе с другими достойными уважения странами) возражает против слова "санкции" в резолюции ООН.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Дарфур вроде бы западная провинция, а христиане живут на юге и в Хартуме. По крайней мере, так говорит энциклопедия.
Вообще-то, там очень перспективные нефтяные проекты. Основную роль в этих проектах играет Китай, точнее CNPC - государственная нефтяная корпорация. У меня подозрение, что разница в позициях Китая и Америки этим и объясняется.
HUMAN rights groups believe that about 30,000 African-Muslim citizens of Darfur have died at the hands of their Islamicist government since conflict flared last year.
RFK, так как я единственный оппонент Alkievа который поймал его на лжи о геноциде христиан мусульманами, попрошу Вас не сочинять сказки о том что я хотел сказать. Вмешиваться надо и еще как. И как можно быстрее.
Privet wrote: .. Я живу всё-таки в США и сын скоро достигнет призывного возраста и на его имя уже приходят красочные буклеты с танками, самолётами. Мне совсем не хочется, чтобы ему через несколько лет пришлось "устанавливать демократию" в Судане, как сейчас это делается в Ираке. ...
Открытое военное вмешательство в Судан недопусимо и невозможно. Именно в таких случаях, по идее, должны использоваться санкции, против которых пока возражает ООН.
Вот именно. И почему невозможно? Как раз против таких стран санкции неэффективны. Небось правительство голодать не будет и санкции будут бить не тех, кого надо. На оружие им денег много не нужно - китайских калашей везде как грязи, а без высоких технологий они обойдутся. В Руанде за месяц почти миллион убили. Большинство были убиты ножами, палками, мотыгами. Тут по-моему как раз тот случай, когда нужна военная сила. Тем более, что и террористы там шныряют, в отличие от довоенного Ирака.
RFK wrote:Открытое военное вмешательство в Судан недопусимо и невозможно.
Почему недопустимо?
Правительство в Хартуме пользуется поддержкой большинства населения. Чтобы его свергнуть, нужно оккупировать всю страну - одну из самых больше по площади в Африке - в 5 раз больше, чем Ирак . Добавьте всенародную (в отличие от Ирака) партизанскую войну после этого на большей части территории Судана.
Второй вариант - ковровые бомбардировки суданских городов, с деятками тысяч жертв и ООН, стоящую на ушах после этого - в нынешней ситуации невозможен.
Единственный выход - санкции на Судан с одновременной поставкой оружия христианам на юге и жителям Дарфура
RFK wrote: Правительство в Хартуме пользуется поддержкой большинства населения. Чтобы его свергнуть, нужно оккупировать всю страну - одну из самых больше по площади в Африке - в 5 раз больше, чем Ирак . Добавьте всенародную (в отличие от Ирака) партизанскую войну после этого на большей части территории Судана.
Второй вариант - ковровые бомбардировки суданских городов, с деятками тысяч жертв и ООН, стоящую на ушах после этого - в нынешней ситуации невозможен.
Всенародная партизанская война и ковровые бомбардировки - это все преувеличения, конечно. Большинству населения там и дела нет до правительства.
Наиболее реальный военный вариант - создание защищенной зоны - как было с курдами в Ираке. Обеспечить прикрытие ее с воздуха - и с остальным скорее всего население справится само.
Privet wrote:Я живу всё-таки в США и сын скоро достигнет призывного возраста и на его имя уже приходят красочные буклеты ... На фоне этого мне совершенно не понятны Ваши претензии России
Одна из претензий к России - там вместо буклетов присылают повестки.
