Воспоминания фронтовиков

[FatCat]

Ну, Рудель тот еще Мюнхаузен

Да Рудель сказочник еще тот А вообще есть неплохая книга "Red Star Black Cross" в двух томах если не ошибаюсь там хорошо описанны первые дни войны ...

Только первый том, где первые дни, сейчас не достать. Скоро обещают третий со Сталинградской битвой и вместе с ним собираются первый переиздать.

[RB]

Ну, Рудель тот еще Мюнхаузен

Да Рудель сказочник еще тот А вообще есть неплохая книга "Red Star Black Cross" в двух томах если не ошибаюсь там хорошо описанны первые дни войны ...

Только первый том, где первые дни, сейчас не достать. Скоро обещают третий со Сталинградской битвой и вместе с ним собираются первый переиздать.

Я достал на Амазоне через независимых издателей .

[Leonid_V]

Вот и делали... на бумаге.

Ага ...
и 2.803 (Военно-исторический журнал, N11, 1993) бумажных советских танка с 23 июня по 1 июля сражались в районе Луцка с 4-мя танковыми девизиями нацистов и даже вызвали переброску частей группы ''Центр'' на Украинское направление. А если бы у этих танков было горючее, то группа армий центр перебросилась бы не на московское, а на берлинское направление и не для наступления, а для обороны.

А в мемуарах участников тех событий если и упоминается про количество танков, то уже в контексте осталось на такое-то число только столько-то исправных танков. Сколько было изначально ... никто не помнит ...
зато помнят, что Докладывая свое решение в 11 часов 23 июня по телеграфу (СТ), генерал Потапов просил у командующего фронтом придать 5-й армии хотя бы один автобат, чтобы обеспечить подвоз боеприпасов, в которых войска армии стали ощущать острый недостаток, так как тылы армии не были развернуты.
т.е. 5-ая армия стоит на границе 23 июня со свёрнутыми (!) тылами.

[vovap]

т.е. 5-ая армия стоит на границе 23 июня со свёрнутыми (!) тылами.

Э-э, дорогой Leonid_V, а что Вы тут находите удивительного?
В неоенное время части находились в частично свернутом состоянии. Т.е. недоукомлектованы жо штата людими и тезникой - то и другое дожно было быть дополучено по мобилизации. В зависимости от готовности части имели (так и по сей день) разный процент того и другого. В степени наибольшей свернутости основная часть вооружения находится на складах долговременного хранения, в части имеется только основной офицерский состав и небольшой процент сержанского и рядового - для обслуживания техники и как костак развертывания. Приразвертывании до полного штата пополняются прежде всего боевые подразделения, потом тыловые.
Перед войной по моб плану основную часть авто техники, особенно для тыловых служб, части должны были получить мобилизованной гражданской. Этого, естественно, не произошло. А так как перед войной шло очень интенсивное формирование новых частей, то положение обеспечивающих служб оказалось совсем печальным.
Я же сколько раз Вам объяснял - обычный социализм. Охренительное количество тракторов и ни капли солярки.

[PavelM]

Чтобы получить более полное представление о бардаке который творился в первые недели войны рекомендую следующую ссылку:

http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

[PavelM]

Главное Командование Советских Вооруженных Сил только к концу июня пришло к выводу, что план войны, разработанный в мирное время, в основу которого была положена идея нанесения мощного ответного удара, является несостоятельным и полностью отвергнут всем ходом событий.

Вот вам и объяснение почему боеприпасы, горючее и самолеты были сконцентрированы вблизи границ.Немного манипуляций а-ля Суворов и контрнаступление превращается в запланированную агрессиию. Так что как Суворов не пытается оправдать умного и прозорливого Сталина и Ко, видно невооруженным глазом что наши стратеги своей работы в предвоенный период не выполнили.

[Melkor]

Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.

Интересный какой план "контрудара", в котором собственно удар "агрессора" практически не рассматривается.

[Leonid_V.hm]

наши стратеги

Павел, не обижайтесь, пожалуйста, ничего личного.
Но как-то сам-собой вопрос напросился. И в связи именно с Вашей ремаркой, потому как родом Вы из очень памятного для русских людей города...

Представте на немецкоязычном форуме кто-нибудь очень умный, трезвый и образованный (без всякой иронии) пишет что-нибудь в теме о 2-ои мiровой, называя нацистких генералов ''нашими'' стратегами ...
Ну и подпись. Бухенвальд (городишка такой) ---> Торонто

извините,
еще раз повторяю: ничего личного, просто ремарка.

[Polar Cossack]

Может, немного в сторону, но, кажется, разговор от воспоминаний перешел к стратегическим оценкам. Только что по НТВ посмотрел док. фильм "Ленд-лиз". Никогда прежде ничего подобного не слышал. Про совместные бомбежки Варшавы - да. Оказывается, решение об оказании помощи Союзу принималось не только по оценке возможных результатов военных действий и их последствий для мировой истории, Британия и США до нападения Гитлера на СССР были противниками не только по наличию пакта 39-го года. Порты Кольского полуострова использовались германским флотом для нападения на британский флот и захвата Норвегии, а ледоколы "Ленин" , "Сталин" и "Каганович" тайно провели Ледовитым океаном немецкий рейтер (?) в Тихий океан, где тот потопил несколько американских транспортов и "нарушил коммуникации." То есть налицо прямое участие Сталина в войне против Запада на стороне Германии. Получается, действительно "вероломное нападение" - на боевого союзника.

[PavelM]

наши стратеги

Павел, не обижайтесь, пожалуйста, ничего личного.
Но как-то сам-собой вопрос напросился. И в связи именно с Вашей ремаркой, потому как родом Вы из очень памятного для русских людей города...

Представте на немецкоязычном форуме кто-нибудь очень умный, трезвый и образованный (без всякой иронии) пишет что-нибудь в теме о 2-ои мiровой, называя нацистких генералов ''нашими'' стратегами ...
Ну и подпись. Бухенвальд (городишка такой) ---> Торонто

извините,
еще раз повторяю: ничего личного, просто ремарка.

Да я не обижаюсь, что уж поделать если я там жил всю свою сознательную жизнь. И город наш славен многим другим, а не только тем что один паук загрыз другого, а третий (Ельцин) еще и на костях поплясал. И, на мой взгляд, напрасно Вы такого хорошего мнения о Николае, ведь все что произошло, было лишь заключительным актом трагедии, трагедии им же начатой и последовательно разыгранной, вовлекшей в скорбь миллионы русских людей.

[tarantula]

Polar Cossack wrote:

Может, немного в сторону, но, кажется, разговор от воспоминаний перешел к стратегическим оценкам. Только что по НТВ посмотрел док. фильм "Ленд-лиз". Никогда прежде ничего подобного не слышал. Про совместные бомбежки Варшавы - да. Оказывается, решение об оказании помощи Союзу принималось не только по оценке возможных результатов военных действий и их последствий для мировой истории, Британия и США до нападения Гитлера на СССР были противниками не только по наличию пакта 39-го года. Порты Кольского полуострова использовались германским флотом для нападения на британский флот и захвата Норвегии, а ледоколы "Ленин" , "Сталин" и "Каганович" тайно провели Ледовитым океаном немецкий рейтер (?) в Тихий океан, где тот потопил несколько американских транспортов и "нарушил коммуникации." То есть налицо прямое участие Сталина в войне против Запада на стороне Германии. Получается, действительно "вероломное нападение" - на боевого союзника.

Естественно, СССР выполнял союзнические обязательства, как и нацистская Германия, до 22 июня. Что же в этом плохого?

Неплохо бы так же вспомнить кто толкнул СССР, не испытывовавший никакой симпатии к нацистам, на этот союз? Не те ли это страны, чьи корабли успешно топил немецкий рейтер, прошедший через территориальные вода СССР?

[tarantula]

Polar Cossack wrote:

Может, немного в сторону, но, кажется, разговор от воспоминаний перешел к стратегическим оценкам. Только что по НТВ посмотрел док. фильм "Ленд-лиз". Никогда прежде ничего подобного не слышал. Про совместные бомбежки Варшавы - да. Оказывается, решение об оказании помощи Союзу принималось не только по оценке возможных результатов военных действий и их последствий для мировой истории, Британия и США до нападения Гитлера на СССР были противниками не только по наличию пакта 39-го года. Порты Кольского полуострова использовались германским флотом для нападения на британский флот и захвата Норвегии, а ледоколы "Ленин" , "Сталин" и "Каганович" тайно провели Ледовитым океаном немецкий рейтер (?) в Тихий океан, где тот потопил несколько американских транспортов и "нарушил коммуникации." То есть налицо прямое участие Сталина в войне против Запада на стороне Германии. Получается, действительно "вероломное нападение" - на боевого союзника.

Естественно, СССР выполнял союзнические обязательства, как и нацистская Германия, до 22 июня. Что же в этом плохого?

Неплохо бы так же вспомнить кто толкнул СССР, не испытывовавший никакой симпатии к нацистам, на этот союз ради хотя бы временной отсрочки? Не те ли это страны, чьи корабли успешно топил немецкий рейтер, прошедший через территориальные вода СССР?

[Polar Cossack]

Естественно, СССР выполнял союзнические обязательства, как и нацистская Германия, до 22 июня. Что же в этом плохого?

Все хорошо, прекрасная маркиза. По-моему, разговор не о Германии, а о ленд-лизе. А у Гитлера эти акции протестов не вызывали.

[FAS]

Главное Командование Советских Вооруженных Сил только к концу июня пришло к выводу, что план войны, разработанный в мирное время, в основу которого была положена идея нанесения мощного ответного удара, является несостоятельным и полностью отвергнут всем ходом событий.

Вот вам и объяснение почему боеприпасы, горючее и самолеты были сконцентрированы вблизи границ.Немного манипуляций а-ля Суворов и контрнаступление превращается в запланированную агрессиию. Так что как Суворов не пытается оправдать умного и прозорливого Сталина и Ко, видно невооруженным глазом что наши стратеги своей работы в предвоенный период не выполнили.

Вы совершенно правы. Суворов (Резун который) достаточно умеренно пытается оправдать Сталина. Как инициативный дурак, выглядящий умным. "Вы, Господин Начальник, учтите то-то и это." Имперская идея душу греет. Хоть и задним числом. Ну там надо было оборонительную полосу оставить, тут войска не выдвигать, а уж Суворову потом сидеть уполномоченным на заседании Марсельского Обкома КПСС.
По существу: Если Величайший Гений всех времен и народов купился на заверения о мире или там на бараньи шкуры, то зачем трезвонить о Гениальности? Игрока второго разряда переиграли в интриге. Это вам, братцы, не из Бухарина в Лубянке показания выбивать, тут мозгОй шевелить надо, а не удовлетворять садо-мазохистские наклонности.
А то ведь интересно получается, то Вождь был чертовски умен, а тут, понимаешь, как дерЁвня себя повел.

[DmTs]

ледоколы "Ленин" , "Сталин" и "Каганович" тайно провели Ледовитым океаном немецкий рейтер (?) в Тихий океан, где тот потопил несколько американских транспортов и "нарушил коммуникации." То есть налицо прямое участие Сталина в войне против Запада на стороне Германии.

Немецкие рейдеры это переделаные в военные торговые суда - типа поставили на них 4 пушки, пара торпедных аппаратов и пару пулеметов от самолетов отбиваться - и в бой. Вот такой был у Германии флот

По существу - приведенная цитата это полный бред.