Sudan

Clovis · Post by **Clovis** » 29 Jul 2004 21:24

Kastet wrote:Если все дело в том где вы свою нефть покупаете, то не стоит выступать с позиции "мы освободили тех, мы освободили етих ...".

Почему же не стоит? Ведь и вправду освободили! И свою бензоколонку обезопасили.

Kastet · Post by **Kastet** » 29 Jul 2004 21:28

Clovis wrote:
Kastet wrote:Если все дело в том где вы свою нефть покупаете, то не стоит выступать с позиции "мы освободили тех, мы освободили етих ...".

Почему же не стоит? Ведь и вправду освободили! И свою бензоколонку обезопасили.

"Не верю". (c)

theukrainian · Post by **theukrainian** » 29 Jul 2004 21:47

Хм. дискуссия как всегда свелась к Ираку и Бушу. А кто что-то интересное может добавить по теме Судана?

Кстати, Блер сказал что 5000 солдат они таки наскребут если что. < http://www.kuro5hin.org/story/2004/7/22/94454/8801 > МакКейн сказал что смотрел на какие-то спутниковые снимки - выжжены целые деревни. Говорит, что это таки да, геноцид. Конгресс по-моему тоже высказался по теме - < http://www.boston.com/news/nation/artic ... _violence/ >

Не совсем понятно чего ждем.

RFK · Post by **RFK** » 29 Jul 2004 22:04

theukrainian wrote:...Не совсем понятно чего ждем.

Вы серьезно верите, что СБ ООН, в котором заседают Россия и Китай, наложит санкции на исламское правительство Судана?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 29 Jul 2004 22:08

theukrainian wrote:Не совсем понятно чего ждем.

А куда торопиться. Мусульмане всего-то миллион черных христиан из дома выгнали и 30 тысяч убили.
Америке вперед лезть - неприлично. Нескромно это. Мировое сообщество однозначно высказалось по этому поводу.
Сейчас мировое сообщество проявит себя во всей красе. Объединенным фронтом, так сказать. Во главе с Россией, Германией и Францией. При моральной поддержке Китая :umnik1:

DanielMa · Post by **DanielMa** » 29 Jul 2004 22:46

theukrainian wrote:Хм. дискуссия как всегда свелась к Ираку и Бушу. А кто что-то интересное может добавить по теме Судана?

Что тут говорить то? В Судане происходит геноцид на протяжении уже нескольких десятилетий. Мусульмане решили избавиться от неверных и создать идеальнуя мусульманскую страну. США попытались пропихнуть резолюцию и пригрозить Судану санкциями. Другие члены Сов. Без. это не поддержали. Ну вот и все, п...ц всем в южном Судане.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 29 Jul 2004 22:53

DanielMa wrote:
theukrainian wrote:Хм. дискуссия как всегда свелась к Ираку и Бушу. А кто что-то интересное может добавить по теме Судана?

Что тут говорить то? В Судане происходит геноцид на протяжении уже нескольких десятилетий. Мусульмане решили избавиться от неверных и создать идеальнуя мусульманскую страну. США попытались пропихнуть резолюцию и пригрозить Судану санкциями. Другие члены Сов. Без. это не поддержали. Ну вот и все, п...ц всем в южном Судане.

Зато мировое сообщество довольно. Связали лапы американскому империализму. ООН, опять-же, участвует в процессе. Россия, как обычно, умные вещи говорит с уважаемой трибуны этой организации. Китай, как обычно, высказывает взвешенную позицию. Европейские либерасты осуждают и и требуют. Тоже как обычно. Одна Англия с Австралией, как обычно, предложили съездить и настучать козлам в бубен. Но мировое сообщество - против. Тьфу...

theukrainian · Post by **theukrainian** » 29 Jul 2004 23:24

А что, ООН уже обсуждала резолючию по Судану? Что предлагали, и к чему это привело? Может у кого-нибуть ссылочка имеется?

Тут < http://www.un.org/News/ossg/hilites.htm > написано:

The Security Council Presidency has scheduled a vote on a resolution on Sudan at a 10 a.m. meeting Friday.

Вот, нашел еще резолюцию, но там ничего конкретного. Так, взагали. Я так понимаю что будут голосовать за еще одну?
http://ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/ ... penElement

пс. Алкиев, а при чем уже и тут либерасты?

theukrainian · Post by **theukrainian** » 30 Jul 2004 01:42

А, вот. Статейка http://abcnews.go.com/wire/World/ap20040729_834.html:

The United States dropped the word "sanctions" from a draft U.N. resolution on Sudan on Thursday in the face of opposition on the Security Council, but it retained a threat of economic action against Khartoum if it fails to disarm Arab militias in Darfur

Security Council members Russia, Pakistan and China also had opposed the threat of sanctions, saying the Sudanese government needs more time to act.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 30 Jul 2004 07:05

theukrainian wrote:
Security Council members Russia, Pakistan and China also had opposed the threat of sanctions, saying the Sudanese government needs more time to act.

Прекрасный пример эффективности работы этой почтенной международной организации. И отличная компания для России. Хоть с паками и китайцами, но против Америки.

Post by **Privet** » 30 Jul 2004 17:42

Alkiev wrote:...
Прекрасный пример эффективности работы этой почтенной международной организации. И отличная компания для России. Хоть с паками и китайцами, но против Америки.

Не понял. Если против Америки, то это автоматически плохо? Чем Вам не нравятся китайцы и "паки"?
Хотите Вы того или не хотите, но Китай мало помалу набирает в мире вес. Он также непосредственный сосед России.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 30 Jul 2004 17:51

Privet wrote:
Alkiev wrote:...
Прекрасный пример эффективности работы этой почтенной международной организации. И отличная компания для России. Хоть с паками и китайцами, но против Америки.

Не понял. Если против Америки, то это автоматически плохо?

Как скажете. Скажете, что при том, что 30 тысяч черных христиан мусульмане-арабы уже убили и миллион сделали беженцами (и продолжают работу в этом направлении), выступать против предложений Америки о _возможных_ санкциях - это хорошо. Значит так и есть. По крайней мере и ООН и прогрессивная Европа (если не считать вечного отщепенца - Англию) считает так же. Я уж не говорю о таких оплотах гуманизма и демократии как Россия и Китай. Главное - чтобы в пику Америке. Если против Америки - это автоматически хорошо :umnik1:

Я правильно понял? :gen1:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 30 Jul 2004 18:09

Алкиев, вас подводит желание поделить мир на плохих и хороших. Хорошие Америка с Англией, плохие Гремания с Францией, Россией и Китаем. На деле можно смотреть только на то, кто прав или не прав в данный конкретный момент. Так вот, в данный конкретный момент правыми, действительно, выглядят англичане с американцами.

У остальных, очевидно, какие-то интересы перевешивают. Или им не кажутся целесообразными именно санкции, трудно сказать.

Наверное, прямое военное вмешательство было бы оправданным. Но война такое дело, нельзя воевать в пол-силы. Надо или идти [in force] и до конца, или не начинать вообще. Идти до конца, не глядя на потери среди своих, чужих и нейтральных, сейчас не готов никто, включая штаты. Они это наглядно продемонстрировали в Фаллудже.

Что делать? Я не знаю, что делать. Но я точно знаю, что не надо делать абы что, лишь бы что-то делать. Будет только хуже. А хуже может стать в любой ситуации, даже когда кажется, что хуже некуда.

RFK · Post by **RFK** » 30 Jul 2004 18:18

Ctrl-C wrote:Что делать? Я не знаю, что делать. Но я точно знаю, что не надо делать абы что, лишь бы что-то делать. Будет только хуже. А хуже может стать в любой ситуации, даже когда кажется, что хуже некуда.

Дать оружие (не только винтовки но и тяжелое вооружение) суданским христианам на юге и на западе страны и предоствавить военных советников. А когда повстанцы дойдут до Хартума и войдут него, можно будет подискутировать в СБ ООН с Россией, Китаем и Пакистаном о "гуманитарной катастрофе в Хартуме и на севере Судана" и наложить вето на любую резолюцию, предложенную этими странами. Собственно, руандийский сценарий. Там тутси, которых вырезали тысячами в день, собрались силами и ответили тем же своим палачам.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 30 Jul 2004 18:24

RFK wrote:Дать оружие (не только винтовки но и тяжелое вооружение) суданским христианам на юге и на западе страны и предоствавить военных советников. А когда повстанцы дойдут до Хартума и войдут него, можно будет подискутировать в СБ ООН с Россией, Китаем и Пакистаном о "гуманитарной катастрофе в Хартуме и на севере Судана" и наложить вето на любую резолюцию, предложенную этими странами.

Не думаю, что Россия, Китай и Пакистан сильно расстроятся. Хартуму придется покупать больше оружия - у них же