Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

[Gennadiy]

Ну о том, что вы Украине добра не желаете тут уже все в курсе

Уточнение - Националистической Украине. Нацизм всегда плохо кончается.

То то как топик про Украину - вы тут как тут.
"Не могу поступится принципами" (C) Нина Андреева

[Alkiev]

Ну о том, что вы Украине добра не желаете тут уже все в курсе

Уточнение - Националистической Украине. Нацизм всегда плохо кончается.

И где там нацизм? Странно, нацизм - в Украине, а я и не в курсе
Мож вы просто украинофоб-обыкновенный и ненавидите все украинское - так так и скажите. Никто не удивится, честное слово. Таких среди перерусифицированных нацменов достаточно много. Типичные признаки - отвращение к языку, национальной культуре. Издержки насильной русификации, что поделаешь...

[siharry]

Мож вы просто украинофоб-обыкновенный и ненавидите все украинское - так так и скажите. Никто не удивится, честное слово. Таких среди перерусифицированных нацменов достаточно много. Типичные признаки - отвращение к языку, национальной культуре. Издержки насильной русификации, что поделаешь...

Когда аргументов нет, очень часто начинаются личные наезды. Сейчас именно такой случай.

[Alkiev]

Мож вы просто украинофоб-обыкновенный и ненавидите все украинское - так так и скажите. Никто не удивится, честное слово. Таких среди перерусифицированных нацменов достаточно много. Типичные признаки - отвращение к языку, национальной культуре. Издержки насильной русификации, что поделаешь...

Когда аргументов нет, очень часто начинаются личные наезды. Сейчас именно такой случай.

А какие могут быть агрументы в ответ на заявления о нацизме в Украине?!!

Ну нет его там (недавно там был, с друзьями постоянно контакт поддерживаю). Неоткуда ему там взяться. Но некто siharry заявляет, что он там есть. Значит у него есть на то какие-то причины, чтобы врать. Значит - украинофоб, искалеченный насильственной русификацией. Логично?

[siharry]

А какие могут быть агрументы в ответ на заявления о нацизме в Украине?!!

Ну нет его там (недавно там был, с друзьями постоянно контакт поддерживаю).

Есть национализм. При определенных условиях он может перерасти в нацизм.
В истории это уже было - был украинский национализм, переросший в Волынскую резню.

[Alkiev]

Есть национализм. При определенных условиях он может перерасти в нацизм.
В истории это уже было - был украинский национализм, переросший в Волынскую резню.

Ага. Уже съехали с нацизма на национализм. Что само по себе не плохо. Хотя желание желать зла Украине только за то, что "при определенных условиях" вас очень ярко характеризует.
Ну да ладно. Попробуем выяснить чуть поподробнее. Даже оставляя в стороне вопрос наличия этого самого национализма (его сейчас, по-моему, невооруженным взглядом и не заметишь)
Так в чем таком вам видятся предпосылки этого самого перерастания украинского национализма в нацизм?
Чего этакого в Украине националистического делают, чего не делают в той-же Франции, например? Ну или в какой-нибудь Чехии или Словакии?
А то я как-то не в курсе. Пока могу только вспомнить - попытку пророссийского ставленника на предстоящих выборах запретить вещание на русском языке. Но, пардон, манипуляции российского кандидата-уголовника кроме как провокацией назвать и нельзя. Да и общественность не поддержала такое начинание

[Gennadiy]

Есть национализм. При определенных условиях он может перерасти в нацизм.

Продолжим ряд. В России есть авторитаризм. При определенных условиях он может перерасти в кровавую тиранию. Назовем Путина кровавым диктатором уже сейчас?

В истории это уже было - был украинский национализм, переросший в Волынскую резню.

Вам аналогичное в Росии найти? Или еще лучше на вашей любимой Кубани?

[siharry]

Ага. Уже съехали с нацизма на национализм. Что само по себе не плохо.

Я не знаю, куда Вы съехали, я же никуда не съезжал.
Повторяю написанное специально для Вас.

"Уточнение - Националистической Украине. Нацизм всегда плохо кончается.
Посему я за Юшенко. Национализм европейцы выбьют из головы начисто. "

Хотя желание желать зла Украине только за то, что "при определенных условиях" вас очень ярко характеризует.

Не зла. А избежания зла. Хотя лекарство может быть горьким.

Ну да ладно. Попробуем выяснить чуть поподробнее. Даже оставляя в стороне вопрос наличия этого самого национализма (его сейчас, по-моему, невооруженным взглядом и не заметишь)

А его любым взглядом заметишь. Государство построено на националистической основе, по национальному признаку.
1) Главный певец государственности (идол идеологии) - националист Шевченко(некоторые называют его фашистом), его творчество мы здесь уже разбирали
2) Гимн - стих, написанный в 1863 году как призыв присоединятся к польскому восстанию. Строчки, выделенные красным, из текста гимна политкорректно убрали.

Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалям поганимъ?!
Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!

3) Насильственная украинизация, начиная со школ, специфическая школьная программа, постоянная промывка мозгов об "оккупации", "страданиях под сапогом" и т.д.

Так в чем таком вам видятся предпосылки этого самого перерастания украинского национализма в нацизм?

Элементарно. Если Россия продолжит "лезть со своей любовью"(с), экономической интеграцией, безпошлинной торговлей и т.д. (за счет России, кстати) при массовой антирусской пропаганде, то всего лишь добьется того, то все проблемы Украины будут объясняться происками Москвы.
СССР уже наступил на эти грабли по полной программе.
Но в СССР не было такой массовой пропаганды национализма, а тут через несколько лет вырастет новое поколение с промытыми мозгами.
И при любом очередном серьезном кризисе русских будут резать, как резали младенцев "польских оккупантов" на Волыни.
ЕСЛИ РУЖЬЕ ВИСИТ НА СЦЕНЕ, ТО ОНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО СТРЕЛЯЕТ.

Вот, посмотрите. Это события, которые могут произойти всего лишь при выборах украинского олигарха Януковича.
А он такой же пророссийский, как и Чучма.

Code: Select all

Бывший генеральный прокурор Украины Виктор Шишкин заявляет, что в нашем государстве в случае фальсификации выборов нынешней властью "есть патриоты, которые готовы создать новую украинскую повстанческую армию". Об этом он заявил сегодня на митинге в Черновцах во время акции "Соборная Украина-2004", которую проводит в регионах Украины УРП "Собор". 

По убеждению В.Шишкина, его слова "небезосновательны", а такой шаг, с точки зрения защиты прав граждан, является абсолютно обоснованным. Он привел пример из международной юриспруденции, в частности, процитировал декларацию ООН по правам человека, в которой говорится, что народ имеет право на вооруженное восстание против тирании. Кроме того, он процитировал статьи Конституции Украины, а также Уголовного кодекса Украины в части, где не предусматривается уголовная ответственность лиц, которые поднимаются на восстание в состоянии "крайней необходимости". 

А что будет, если серьезный кризис наступит?

Чего этакого в Украине националистического делают, чего не делают в той-же Франции, например? Ну или в какой-нибудь Чехии или Словакии?

Государство, построенное на первичной национальности и прочих. Все происходит очень мягко, не грубо, поэтому незаметно изнутри. Со стороны же разница между 1991 годом и 2004-м - коллосальная.

А то я как-то не в курсе.

Всего за 5 лет до Волынской резни тоже мало кто был в курсе.

[siharry]

Продолжим ряд. В России есть авторитаризм. При определенных условиях он может перерасти в кровавую тиранию. Назовем Путина кровавым диктатором уже сейчас?

Пример некорректный. Диктатура может вырасти и на месте демократии.
А вот резать по национальному признаку могут только после того, когда перед этим ущемляли по национальному признаку.

В истории это уже было - был украинский национализм, переросший в Волынскую резню.

Вам аналогичное в Росии найти? Или еще лучше на вашей любимой Кубани?

Найдите, очень интересно.

[RandomNumber]

Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалям поганимъ?!
Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!

А Вы , уважаемый siharry, никогда не задумывались почему появились подобные слова в Гимне Украины? Почему вообще гимн Украины начинается со слов " Ще не вмерла Украина..."?
Вам перечислить все преступления Московии против Украины со времен Богдана Хмельницкого до времен развитого социализма?
Вы сами вспомните или вам рассказать что вытворяли Петр, Екатерина, Александр 2 , Сталин с Украиной?.

Если Вы внимательно ознакомитесь с украинской историей Вам прийдется удивиться что москалей назвали просто погаными. К сожалению практичиски никто из русских не знает истории Украины, но удивляются происхождению украинского национализма.

А посему я за Ющенко и за евроинтеграцию. И если путинская шлюха типа януковича прийдет опять к власти нечестным путем то новая украинская повстанческая армия не кажется делом обсурдным

[RandomNumber]

Продолжим ряд. В России есть авторитаризм. При определенных условиях он может перерасти в кровавую тиранию. Назовем Путина кровавым диктатором уже сейчас?

Пример некорректный. Диктатура может вырасти и на месте демократии.
А вот резать по национальному признаку могут только после того, когда перед этим ущемляли по национальному признаку.

В истории это уже было - был украинский национализм, переросший в Волынскую резню.

Вам аналогичное в Росии найти? Или еще лучше на вашей любимой Кубани?

Найдите, очень интересно.

Еврейские погромы начала 20 века и современная риторика Кондратенко вам не приходит в голову?

[Lexant]

Вам перечислить все преступления Московии против Украины со времен Богдана Хмельницкого до времен развитого социализма?

А кто больше всех кричит об "преступлениях Московии"? Уж не западная ли Украина которая по большей части в Россию НИКОГДА не входила? А в восточной, которая ВХОДИЛА, к России получше относятся. Может хватит демагогии? Или к Австрии с Польшей претензии предявляйте. Если не ошибаюсь в 1925 украинские националисты даже убили министра ин.дел Польши. Наверно в благодарность за любовь и заботу...
Главное преступление Московии - сажала себе на шею всех кому не лень. Своих крестьян при раскулачивании 10 миллионов убили, а как после войны с немецкой подстилкой УПА надо было разобраться, вся решительность куда-то делась.

[Lexant]

Еврейские погромы начала 20 века и современная риторика Кондратенко вам не приходит в голову?

Ну риторике Кондратенко до воспоминаний бандеровцев далеко будет.
А вот насчет погромов:
списочек городов с наибольшими погромами не приведете (с пометкой, в какой стране сейчас эти города находятся)?

[Stanislav Ustymenko]

Главное преступление Московии - сажала себе на шею всех кому не лень. Своих крестьян при раскулачивании 10 миллионов убили, а как после войны с немецкой подстилкой УПА надо было разобраться, вся решительность куда-то делась.

Потому что УПА отстреливалась?
Гы, я сам не большой их поклонник, но это - лучший комплимент Украинской Повстанческой Армии, какой я когда-либо слышал!

[Stanislav Ustymenko]

А его любым взглядом заметишь. Государство построено на националистической основе, по национальному признаку.
1) Главный певец государственности (идол идеологии) - националист Шевченко(некоторые называют его фашистом), его творчество мы здесь уже разбирали
2) Гимн - стих, написанный в 1863 году как призыв присоединятся к польскому восстанию. Строчки, выделенные красным, из текста гимна политкорректно убрали.

Ой Богдане, Богдане
Славний нашъ гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалям поганимъ?!
Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!

3) Насильственная украинизация, начиная со школ, специфическая школьная программа, постоянная промывка мозгов об "оккупации", "страданиях под сапогом" и т.д.

Ну да, чтобы избежать обвинений в национализме, надо, наверное, свое государство распустить нафик. Логично.
1) Мы здесь многое разбирали, это не значит, что все правда.
2)ОК, что тут не слава богу? Что 150 лет назад такие строчки появились? Или что сейчас их убрали? Логика опупенная.
ИМХО, конечно, выбирать военную/повстанческую песенку в качестве гимна - не лучший выбор. В конце концов, есть же детский гимн Лысенка "Боже, великий, единий, нам Украину храни". Только я подозреваю, что отделные представители братского народа и там найдут нацизм.
3) Вы видели эту "насильную украинизацию"?