Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

[Stanislav Ustymenko]

Премьером он был при Кучме.

Опупенно новая мысль, извините.

Ну Вы тогда определитесь наконец, или Кучма все-таки диктатор, либо результаты работы Ющенко не являются заслугой одного только Ющенко.

"В топку". Кучмo не диктатор, кучмo - преступник.

Для Вас новость, что и при диктаторских режимах премьйеры обладают некоторыми полномочиями? Для Вас новость, что Юща, за хорошую работу, сняли с должности? Здрасссьте пожалуйста!

[siharry]

Ну, станет ог завтра президентом. Пойдут опять кредиты на Украину, с тем же успехом, что и во времена его премьерства.

Хуже.
Я уже давно толкую - какой бы не был Кучма, но одна из главных его заслуг - отстаивание именно Украинских нац.интересов. Под лозунгом "продамся и на запад и на восток" в реальности обул он и Запад и Восток.
Главное, в чем его обвиняют - что он дал вырасти национальной бизнес-элите, то бишь олигархам. Которые защищают свой карман и свои интересы. Которые успешно дают по рукам как российским, так и западным "инвесторам". Особенно показателен недавний пример с продажей Криворожстали.
Понятно, что по всем по ним тюрьма плачет, как всегда и везде бывает в момент перераспределения собственности.
Ну придет Ющенко, ну разгонит он этих уголовников, а дальше что?
Позовет чистенькие (от грязи уже отмывшиеся) западные ТНК.

И будет, как в Польше, где Дойче-банк купил железную дорогу и сразу же установил запретительные тарифы на транзит, поскольку тот сбивает цены на перевалку грузов в принадлежащих ему портах (Роттердам, etc.).
Польша лапу сосет, зато полякам греет душу, что ж.д. владеет не уголовник, а внук уголовника.

России похоже, Янукович тоже не нужен, на фига ей конкуренты под боком?

[Stanislav Ustymenko]

Он кроме этого был еще и премьером. И тоже оставил только приятные воспоминания.

1. Кучма тоже был премьером и выбран по результатам "приятных воспоминаний". Не забыли?
2. Руководил Нацбанком сделал электронные платежи и ... море мертвых кредитов? Молодец. Ввел гривну? Так, простите, введение гривны было образцовым в совершенно бестолковый момент. (IMHO).
3. Ну, станет ог завтра президентом. Пойдут опять кредиты на Украину, с тем же успехом, что и во времена его премьерства.

1. Кучма-премьйер отличался тем, что постоянно клянчил полномочия, плюс рекордной инфляцией (более 1000%). Балабол. А мы - поверили. Лоханулись, каемся. Что дальше?
2. Yeah, right...
3. ОК, не спорю. (повторяю для жирафов: как раз в период премьерства ВАЮ особых кредитов на Украину и не шло. Как, впрочем, и в последствии.)

[Stanislav Ustymenko]

Ага. "Ракетчик" или "уголовник", несомненно, куда лучшие политики, чем экономист. И лидер крупнейшего блока партий, ясен пень, не политик.
Такой вот глубокомысленный "трезвый" и "реалистский" бред - основа провластной пропаганды. На-до-е-ло!

Вы даже не заметили, что я вовсе не агитирую за Януковича.

Мой пойнт был, что пока некто не станет президентом невозможно однозначно определить, подходит ли он на эту роль.

Мысль стольже верная, сколь и бесполезная. Не справившуюся власть, тем не менее, надо менять. На наиболее достойную альтернативу - из доступных. Яныч даже не то чтобы не достойный (хотя куда уж недостойнее!), а просто - не являет собой альтернативу.

А поскольку "политика - грязное дело", особенно смешно читать аргументы типа "не запачкался", как преимущество для главного будущего политика страны.

Е-рун-да!

[siharry]

Хорошенький критерий. Если замарался - значит достойный кандидат в президенты
Ну значит нормальные люди должны голосовать за "пешку". А вороватым политикам - место на нарах

Если некто побыл премьером, да еще в "латиноамериканской" стране, и при этом не ввязался ни в какие разборки между противоборствующими экономическими группами, то он просто честно и тупо выполнял чью-то программу.
Чья программа - Кучмы, американцев, россиян - дело десятое.
А компоматы в 99% случаях вылезают, когда этот некто разруливает сцепившихся олигархов. Неважно, на чьей стороне.
Претензии к Фрадкову есть? Нет, поскольку он как робот выполняет указания Путина.

[Stanislav Ustymenko]

Хорошенький критерий. Если замарался - значит достойный кандидат в президенты :паин1:
Ну значит нормальные люди должны голосовать за "пешку". А вороватым политикам - место на нарах :умник1:

Если некто побыл премьером, да еще в "латиноамериканской" стране, и при этом не ввязался ни в какие разборки между противоборствующими экономическими группами, то он просто честно и тупо выполнял чью-то программу.
Чья программа - Кучмы, американцев, россиян - дело десятое.
А компоматы в 99% случаях вылезают, когда этот некто разруливает сцепившихся олигархов. Неважно, на чьей стороне.
Претензии к Фрадкову есть? Нет, поскольку он как робот выполняет указания Путина.

Ох, и горе с Вами...
Рассматриваемую персону 24/7 поливают грязью на центральных телеканалах, принадлежащих крупной экономической группой ("киевский клан" АКА "юристы-футболисты" АКА Социал-Демократическая Партия Украины (обьединенная)). Как они с Ющем друг друга не любят - это нечто. Самый убойный ФАКТИЧЕСКИЙ компромат, которуй медведчуркисы откопали - руководимый ВАЮ банк оплатил обучение его дочери в каком-то коммерческом Вузе. В рамках программы подготовки молодых специалистов. Один год.
Вся оставшаяся река "компромата" - стандартная "бандеровская" истерия и "американская жена". Если при подобном старании ничего более существенного не откопали - чувак просто светоч добродетели.

[siharry]

Ох, и горе с Вами...
Рассматриваемую персону 24/7 поливают грязью на центральных телеканалах, принадлежащих крупной экономической группой ("киевский клан" АКА "юристы-футболисты" АКА Социал-Демократическая Партия Украины (обьединенная)). Как они с Ющем друг друга не любят - это нечто. Самый убойный ФАКТИЧЕСКИЙ компромат, которуй медведчуркисы откопали - руководимый ВАЮ банк оплатил обучение его дочери в каком-то коммерческом Вузе. В рамках программы подготовки молодых специалистов. Один год.
Вся оставшаяся река "компромата" - стандартная "бандеровская" истерия и "американская жена". Если при подобном старании ничего более существенного не откопали - чувак просто светоч добродетели.

Ну Вы просто замечательно доказываете, что пешка-Ющенко по чей-то программе работал и крышу хорошую имел. Ведь если бы он свои наработки выкладывал, то это сколько же интересов надо купить или поломать, не запачкаться невозможно. А так - покупкой и сломом занимался кто-то другой.
Уж начто Гайдар накуролесил, а в том, что он где-то в карман чего-то положил даже коммунисты раскопать ничего не смогли.

[Stanislav Ustymenko]

Ну Вы просто замечательно доказываете, что пешка-Ющенко по чей-то программе работал и крышу хорошую имел. Ведь если бы он свои наработки выкладывал, то это сколько же интересов надо купить или поломать, не запачкаться невозможно. А так - покупкой и сломом занимался кто-то другой.
Уж начто Гайдар накуролесил, а в том, что он где-то в карман чего-то положил даже коммунисты раскопать ничего не смогли.

Ну да, надо думать, юристы-футболисты зря его так не любят.
Надо думать, то, что люди могут не совершать преступления, в голову Вам не приходит?

[siharry]

Мысль стольже верная, сколь и бесполезная. Не справившуюся власть, тем не менее, надо менять. На наиболее достойную альтернативу - из доступных. Яныч даже не то чтобы не достойный (хотя куда уж недостойнее!), а просто - не являет собой альтернативу.

Я не знаю всего спектра украинских альтернатив, но если бы я был заинтересован в сильной и независимой Украине, то выбрал бы какую-нибудь мутную персону, которая как Кучма не говорит "ни да ни нет". Независимо от компромата.
Надо выбирать своего сукина сына, а не американского или российского.

[Stanislav Ustymenko]

Мысль стольже верная, сколь и бесполезная. Не справившуюся власть, тем не менее, надо менять. На наиболее достойную альтернативу - из доступных. Яныч даже не то чтобы не достойный (хотя куда уж недостойнее!), а просто - не являет собой альтернативу.

Я не знаю всего спектра украинских альтернатив, но если бы я был заинтересован в сильной и независимой Украине, то выбрал бы какую-нибудь мутную персону, которая как Кучма не говорит "ни да ни нет". Независимо от компромата.
Надо выбирать своего сукина сына, а не американского или российского.

Зашибись. А человеком с компроматом не легче ли управлять, поведайте?
Кстати, Кучмина "многовекторность" на практике тот еще отстой.

[siharry]

Надо думать, то, что люди могут не совершать преступления, в голову Вам не приходит?

Люди во власти не совершают противозаконные действия только в стабильном развитом государстве.
Когда все вопросы можно решить законными методами. Например, назначить карманную корпорацию главным подрядчиком Пентагона. Или дела с Энроном обтяпать законными методами.
А когда нет устоявшихся правил игры, то любое действие может привести к компромату. Если это самостоятельное действие.

[Alkiev]

... но если бы я был заинтересован в сильной и независимой Украине...

Ну о том, что вы Украине добра не желаете тут уже все в курсе

[siharry]

Зашибись. А человеком с компроматом не легче ли управлять, поведайте?

Смотря каким. Даже если компомата нет, то сделать его - раз плюнуть.

Кстати, Кучмина "многовекторность" на практике тот еще отстой.

Украинская экономика сохранила независимость, а это на Восточноевропейском пространстве редкое явление.

[ivm]

[siharry]

Ну о том, что вы Украине добра не желаете тут уже все в курсе

Уточнение - Националистической Украине. Нацизм всегда плохо кончается.
Посему я за Юшенко. Национализм европейцы выбьют из головы начисто.
Время это займет, конечно.