VladimirF wrote:Эти афганцы и иракцы, они что - недочеловеки?
Они человеки, и мы помогли им освободиться. Точно так же, как помогли когда-то освободиться французам, итальянцам, южнокорейцам и кувейтцам.
Во первых, кто это "мы"? Не могли бы Вы уточнить? Я, например, не помогал, а Вы?
Во-вторых, эти афганцы и иракцы, они просили Вас освободить их? Нет? Так не надо совать длинный наглый нос в чужие дела и страны, иначе его когда-нибудь всё-таки откусят.
В-третьих, я вежливо попросил Вас подумать, а тем временем подумал и сам и вот что надумал: судя по Вашему ответу эта дикуссия бесплодна. Она ничего не родит вопреки известному "в споре..."
Clovis wrote:Враньё -- это сообщение заведомо неверных сведений.
выше я написал ->
MaxSt wrote:Пункт №4 - стопроцентная ложь. Последний пункт - стопроцентная ложь.
Так что врал, и это факт.
Clovis wrote:Буш говорил то, что ему докладывали начальники ЦРУ, то есть не врал.
Наоборот. Директор ЦРУ не хотел, чтобы Буш в State of The Union говорил те слова про африканский уран. Поэтому Буш лично отвечает за свои слова - и на мелких црушных сошек он ответственность свалить не может, потому что директор ЦРУ отвечает за все ЦРУ (алёша это достаточно подробно объяснил).
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
VladimirF wrote:..... Освобождаться от власти талибов должны были только и исключительно сами афганцы, причём тогда и только тогда, когда они бы сами этого захотели. .....
Слабыи аргумент... Если страна разводит на своеи территории банды, терроризирющие другие страны и готовые применить ЛЮБОЕ средство для достижения своих целеи ЗА ПРЕДЕЛАМИ своеи страны, то стоит ли ждать когда афганцы захотят "освободится".
Аргумент-то как раз очень даже сильный.
Поскольку Америка с точки зрения этих мусульманских стран делает ТО ЖЕ САМОЕ - "разводит на своеи территории банды, терроризирющие другие страны и готовые применить ЛЮБОЕ средство для достижения своих целеи ЗА ПРЕДЕЛАМИ своеи страны".
Более того - всячески оскверняет религиозные чувства мусульман, запрещая многожёнство, разрешая гомосековские браки и т.д.
Каприкорн! Вы всё-таки не ответили на вопрос - хотите ли Вы, чтобы афганцы пришли в США освобождать своих братьев по вере, граждан США - или Вы настаиваете на том, что проблемы американских мусульман - это внутреннее дело самих США?
KABUL, Afghanistan - The relief agency Medecins Sans Frontieres said Wednesday it is pulling out of Afghanistan (news - web sites), discouraged about a fruitless investigation into the slayings of five of its workers and fearful of new attacks.
The Nobel prize-winning group's decision to withdraw was the most dramatic example yet of how deteriorating security has crippled the delivery of badly needed aid and reconstruction in Afghanistan since the Taliban regime was ousted more than two years ago. MSF had already suspended most of its work after the June killings and recalled all foreign staff to Kabul, the capital.
Medecins Sans Frontiers, or Doctors Without Borders (news - web sites), said it would explain its decision in detail during a briefing later Wednesday, but cited three main reasons: the dangers on the ground, disappointment that the investigation into the June killings has gone nowhere and what it called the U.S. military's use of humanitarian aid "for political and military motives."
Айсберг wrote:.. Каприкорн! Вы всё-таки не ответили на вопрос - хотите ли Вы, чтобы афганцы пришли в США освобождать своих братьев по вере, граждан США - или Вы настаиваете на том, что проблемы американских мусульман - это внутреннее дело самих США?
Что значит "хочу"? Кое-кто УЖЕ пришел: 9/11 в Манхеттен и не так давно в Москву...
Clovis wrote:Они человеки, и мы помогли им освободиться. Точно так же, как помогли когда-то освободиться французам, итальянцам, южнокорейцам и кувейтцам.
Во первых, кто это "мы"? Не могли бы Вы уточнить?
"Мы" -- это американский народ.
VladimirF wrote:Во-вторых, эти афганцы и иракцы, они просили Вас освободить их?
Конечно, просили! И Северный Альянс просил, и курды. Да и шииты тоже были непрочь освободиться от Саддама. Недаром шиитский юг так спокоен.
VladimirF wrote:Так не надо совать длинный наглый нос в чужие дела и страны, иначе его когда-нибудь всё-таки откусят.
Трагедия 9/11 показала, что если нос не совать, то его всё равно откусят. Уж больно он длинный. А уменьшать длину носа по общему стандарту мы не собираемся. Так что придётся его совать -- чтобы не откусили.
Last edited by Clovis on 28 Jul 2004 17:49, edited 1 time in total.
slozovsk wrote:Об Ираке - каждый день, об Афганистане - гораздо реже.
Солдат меньше в Афганистане, да и активность стрельбы не такая.
Последнее сообщение о погибшем в Афганистане - футбольная звезда из Сан Ёсе. Вот это в печать попало. Я думаю, что в Афганистане не только звезды футбола воюют..
Сообшают регулярно.
TAWARA, Afghanistan (CNN) June-- A U.S. soldier was killed and two others wounded Monday near the southern Afghan city of Kandahar as American troops battled Taliban fighters along the rugged border with Pakistan, a U.S. commander said...Seven U.S. troops have been killed in the past month in Afghanistan, where U.S. troops are battling remnants of the al Qaeda terrorist network and the Taliban militia that once ruled most of the country.
Давайте опираться на открытые источники (хотя мой поинт в том, что в прессе-то и молчат). В среднем в месяц в Афганистане гибнет 7 человек. Ваша информация датирована июнем. Уже июль! Вы хотите сказать, что потери Американцев резко прекратились и за июль не был убит ни один солдат?
Clovis wrote:Конечно, просили! И Северный Альянс просил, и курды. Да и шииты тоже были непрочь освободиться от Саддама. Недаром шиитский юг так спокоен.
Террористы/исламисты просили - освободите нас от Саддама - он нам жизни не дает. Пришли добрые американцы и помогли исламистам. Саддам исламистов прижимал.
США не учится на своих собственных ошибках. Уже ведь получили урок раньше. В Иране не оставили у власти шаха (не помогли ему) - пришла более 'демократическая' власть - мусульманские священослужители. США получила серьезного врага да еще и с ядерным оружием. Сейчас тот же финт с Ираком проделывают. Клерики там весьма сильны, так что если проводить демократические выборы - получится мусульманское государство. Цель террористов (они ее не скрывают) - распространение мусульманства на новые территории - США помогли террористам в осуществлении их цели.
Ну, как говорили классики - дай капиталу 300% прибыли и он свернет себе шею. Похоже именно это и происходит, учитывая личную связь Буша с нефтяным бизнесом. ни интересы США, ни Ирака при этом не учитываются. Получение очередного мусульманского государства - явно не в интересах США.
В тряпочку я уже намолчался. На всю оставшуюся жизнь.
tarantula wrote:... а не говорить от имени американского народа
А я говорю не "от имени", а просто "о". Об американском народе. О том, что он за прошедшие 70 лет уже много кого освободил: и французов, и итальянцев, и южнокорейцев, и кувейтцев. А недавно и иракцев.
slozovsk wrote:Давайте опираться на открытые источники (хотя мой поинт в том, что в прессе-то и молчат).
Я дал вам открытыи источник - CNN.
В среднем в месяц в Афганистане гибнет 7 человек. Ваша информация датирована июнем. Уже июль! Вы хотите сказать, что потери Американцев резко прекратились и за июль не был убит ни один солдат?
Я не сказал что "сократились", но есть цикличность. Например в Ингушетии погибло десятки человек во время реида, но ето не значит что столько же погибнет в Августе. По поводу "уже Июль " Из CNN (открытыи источник) Friday, July 23
KANDAHAR, Afghanistan (AP) -- A powerful car bomb has exploded as a convoy of U.S. military vehicles passed by, seriously wounding at least four American soldiers and raining debris over a wide area, police officials said
VladimirF wrote:Во первых, кто это "мы"? Не могли бы Вы уточнить?
"Мы" -- это американский народ. .
Прошу заметить, что американский народ - это не однородная толпа конформистов, каким Вы пытаетесь его представить:
Poll: Sending troops to Iraq a mistake By Susan Page, USA TODAY WASHINGTON — Most Americans now say that sending U.S. troops to Iraq was a mistake, a USA TODAY/CNN/Gallup Poll finds. For the first time, a majority also says that the war there has made the nation less safe from terrorism.
VladimirF wrote:Прошу заметить, что американский народ - это не однородная толпа конформистов
Я полностью с Вами согласен. Именно поэтому я и не говорю "от имени" американского народа.
Poll: Sending troops to Iraq a mistake By Susan Page, USA TODAY WASHINGTON — Most Americans now say that sending U.S. troops to Iraq was a mistake, a USA TODAY/CNN/Gallup Poll finds. For the first time, a majority also says that the war there has made the nation less safe from terrorism.
Ну и что? Позавчера большинство было против войны, вчера -- за, а сегодня... надо считать заново. Большинство стало против во время разоблачения злоупотреблений в тюрьме Абу-Гариб и во время вспышки насилия в Фалудже и Кербеле. Сейчас власть в Ираке перешла к суверенному правительству, а уровень американских потерь заметно снизился. Не удивлюсь, если согласно последним опросам, большинство вновь поддерживает войну.
Говорю Вам как имеющий к этому самому народу отношение.