Миф о генерале Ермолове

[Gennadiy]

Факты (маленькую часть которых привёл выше) как-то этот тезис не подтверждают.
При чём здесь Смутное Время, Степан Разин и прочие монголы????

Эти факты перпендикулярны вопросу. Всякие бедствия, восстания, междуусобицы и войны были в любой стране. Вы привели свой список - я привел свой.
А вот рабство (aka крепостное право) до второй половины 19 века в очень немногих.

[Leonid_V]

Эти факты перпендикулярны вопросу. Всякие бедствия, восстания, междуусобицы и войны были в любой стране. Вы привели свой список - я привел свой.

Простите Геннадий, то был не список всяких бедствий и восстаний, а краткое перечисление восстаний украинцев против власти польско-литовской, которая их якобы одаривала привилегиями и прочими благами. Факты эти интерпретируются даже Грушинским как борьба украинцев с иноверным и иноязычным засильем.
Ну не втискивается сложная история Украины в рамки изготовленной свежевылупившимися из секретарей парткомов патриотами незалежности доктрины о лютых москалях и добром НАТО, виноват, Польско-Литовском княжестве.

А вот рабство (aka крепостное право) до второй половины 19 века в очень немногих.

Вот это не самый ловкий аргумент, потому как сегодня любой олень в виртуальной тундре русскоязычного интернета знает, что в ответ на это надо отвечать про рабство в США, которое отменено было еще позже и не самым мирным путём.

[0xDEADBEEF]

А вот рабство (aka крепостное право) до второй половины 19 века в очень немногих.

O!
И тут надо задать вопрос:
А при присоединении территории к России крепостное право автоматически вводилось или нет? А другие законодательные акты?

На территорию например Царства Польского даже кое-какие мобилизационные указы не распространялись. Например о призыве евреев в армию и кантонистах. (Что вызвало массовый их отток в Варшаву кстати).

[Alkiev]

Кстати, а кто-нибудь знает сколько именно человек мирного населения погибло в ходе карательных операций проводившихся этим генералом?
Я читал о двух уничтоженных аулах (около 400 человек).

[Gennadiy]

А при присоединении территории к России крепостное право автоматически вводилось или нет? А другие законодательные акты?

На Украине крепостное право ввели (по указу Петра, а потом подтвержденному Екатериной). И очень усиленно использовали.
Также и в Белоруссии.
Польша была слишком близко к Европе и приходилось делать оглядку на общественное мнение. Да и получила Россия Польшу на Венском конгрессе на определенных условиях.

[Gennadiy]

Простите Геннадий, то был не список всяких бедствий и восстаний, а краткое перечисление восстаний украинцев против власти польско-литовской, которая их якобы одаривала привилегиями и прочими благами.

И что? Восстаний против российской власти было меньше? Или они более успешно подавлялись?

Факты эти интерпретируются даже Грушинским как борьба украинцев с иноверным и иноязычным засильем.

Да польская власть была не сахар. Но пришедшая ей на смену российская оказалась куда хуже. О чем естественно в первый момент не подозревали. А когда прозрели было уже поздно.

Ну не втискивается сложная история Украины в рамки изготовленной свежевылупившимися из секретарей парткомов патриотами незалежности доктрины о лютых москалях и добром НАТО, виноват, Польско-Литовском княжестве.

Все познается в сравнении. Гадкие поляки требовали (а часто уговаривали)украинцев учствовать в составе украинских частей в своих войнах. А добрый русский царь просто и без затей забривал на 25 лет в солдаты.

надо отвечать про рабство в США, которое отменено было еще позже и не самым мирным путём.

А это к чему? Из разряда "у вас негров вешают"? Мы с Америкой что-ли сравниваем?

[ShellBack]

Эти факты перпендикулярны вопросу. Всякие бедствия, восстания, междуусобицы и войны были в любой стране. Вы привели свой список - я привел свой.
А вот рабство (aka крепостное право) до второй половины 19 века в очень немногих.

Опять - 25.
Обсуждали эту тему ("рабство") много раз. Поройтесь в архивах.
Крепостное право в 19 веке отменяли во многих странах, в том числе в германских княжествах.
А в Англии в то время существовали работные дома, где бедняков, включая шестилетних детей, заставляли работать по 16 часов без оплаты, избивали, разлучали с семьями. А уж в Ирландии что тогда творилось. Но "рабством" это, разумеется, не называют, неполиткорректно, сплошь - свободные граждане.

[ShellBack]

И что? Восстаний против российской власти было меньше? Или они более успешно подавлялись?

Список восстаний - в студию!
Или они все успешно подавлялись не успев начаться?

Да польская власть была не сахар. Но пришедшая ей на смену российская оказалась куда хуже. О чем естественно в первый момент не подозревали. А когда прозрели было уже поздно.

"Прозрели", похоже только новоявленные про-польские историки в последние десять лет.

[Leonid_V]

И что? Восстаний против российской власти было меньше? Или они более успешно подавлялись?

Ээээ...
да как-то право не знаю ...
Вы не приведёте хронологию обширных восстаний украинцев против русских. Так чтоб предметнее разговор был.

.

А это к чему? Из разряда "у вас негров вешают"? Мы с Америкой что-ли сравниваем?

К тому, что наличие рабства в середине XIX века не коррелирует напрямую с уровнем цивилизованности в начале XXI.

И «кстати о птичках», в данной теме голос подал в ответ на случайное замечание другого автора, не Ваше. Развивать тему русско-украинской дружбы в теме о ген. Ермолове смысла не вижу. Как и вообще не вижу смысла в обсуждении этой темы в ближайшей переспективе. Слишком велики обиды, амбиции и комплексы того круга лиц, который подключается к подобным беседам.
Предпочитаю укреплять оную дружбу с друзьями-украинцами за рюмкой вина иже пива. Куда приятнее ...

[Boriskin]

Так речь идет о каком-то конкретном периоде? О каком? Вообще же фронт проходил и через Украину тоже. Давайте определимся, 1 миллион в зоне ответственности ГА Юг в период с ??? и по ???.

Август-сентябрь 1942 года.

Я в курсе что кушать хочется всем и независимо ни от чего. Мне неизвестны факты тотального преследования всех, кто как то работал на немцев, при этом я не сомневаюсь, что кого то из этих людей репрессировали.

Я хотел сказать, что факт добровольного сотрудничества с немцами еще не является предательством и поводом к репрессиям. Следует изучить природу сотрудничества. Поэтому число в 1 миллион сотрудничающих не говорит ни о чем и на нем не стоит строить рассуждения.

На эту тему ничего сказать не могу - детализации в целом на весь миллион нет. Вот в сталинградском котле в конце концов оказалось ~50тысяч сов. граждан, воевавших за немцев.

Часть ЧИАССР немцы захватывали, если мне не изменяет память.

Но не чеченскую часть.

Да, дальше Майкопа немцы не продвинулись.

Почему? Про чеченов уже привлдили данные, а например крымских татар мои размышления вполне даже оприходуют...

Чеченцев, о которых изначально шла речь, не оприходуют. С другой стороны донских и кубанских казаков эти рассуждения оприходуют с той же силой, но их отчего-то минула чаша сия.

Потому что казак - не национальность.

[vovap]

Давайте определимся, 1 миллион в зоне ответственности ГА Юг в период с ??? и по ???.

На эту тему также естьподробная статья: http://www.volk59.narod.ru/vlasovtsy.html

[Lexant]

Да, не цивилизованный был генерал Ермолов, до генерала Кастера ему далеко. По варварски оставил чеченов жить как жили. Вот англичане с американцами куда культурнее были, одно слово запад! В свое время подсуетились и никаких тебе сейчас проблем ни с индейцами в Америке, ни с аборигенами в Австралии.

[CompuGeek]

Да, кстати, почти все народы Северного Кавказа пишут на своих языках кириллицей. Объяснить почему, или сами догадаетесь?

Ага. Щас догадаюсь с ходу. Типа не было у них письменности. В цивилизацию их, неблагодарных, за руку насильно ввели и письменностью одарили. А то бы они так и остались "дикими".

Типа да, вы правильно догадались. Ничего не могу сказать за Среднюю Азию, но вполне верю вам что среднеазиатские народы были значительно более развиты нежели северокавказские. Вот вам подборка
Письменность карачаевцев, 1924-1936 гг. http://www.peoples.org.ru/karachai.html
Письменность черкесов, 1924-1936 http://www.peoples.org.ru/kabard.html
Письменность чеченцев, 1936 http://www.peoples.org.ru/chechen.html
Письменность ингушей, 1923-1936 http://www.peoples.org.ru/ingush.html
Письменность адыгейцев, 1918 http://www.peoples.org.ru/adyge.html
На этом фоне выделяются дагестанцы и ногайцы, действительно имевшие развитую письменность на основе арабской вязи.
Еще вопросы?

Уважаемая Ксения_2003, северокавказские народы имели письменность задолго до 1924 года - на основе арабского алфавита. Кириллица была насаждена после Октябрьской революции - и она абсолютно не подходит так как не соответствует по фонетической структуре языка ни одного из северокавказских народов. В данное время существует три разных вида письменности черкесов - на основе кириллицы, латиницы и арабской вязи. Последние две распространены на Ближнем Востоке (Турция, Сирия, и Иордания) и в странах где живет основная масса выходцев из указанных стран. предки этих людей покинули тогдашнюю Российскую Империю еще в 19 веке, так что ссылки на 1924 год не убедительны.

Хотя что-то мне подсказывает что факты Вас не интересуют

[Xenia_2003]

Уважаемая Ксения_2003, северокавказские народы имели письменность задолго до 1924 года - на основе арабского алфавита. Кириллица была насаждена после Октябрьской революции - и она абсолютно не подходит так как не соответствует по фонетической структуре языка ни одного из северокавказских народов.
Хотя что-то мне подсказывает что факты Вас не интересуют

Ну почему же, факты меня очень интересуют. Только в вашем посте их, увы, нет, а есть только голословные утверждения Сказать можно все что угодно.. Найдите мне пожалуйста хоть одну ссылку, только не с kavkaz.org и не с прочих оголтелых источников

[Lavash]

Уважаемая Ксения_2003, северокавказские народы имели письменность задолго до 1924 года - на основе арабского алфавита. Кириллица была насаждена после Октябрьской революции - и она абсолютно не подходит так как не соответствует по фонетической структуре языка ни одного из северокавказских народов.
Хотя что-то мне подсказывает что факты Вас не интересуют

Ну почему же, факты меня очень интересуют. Только в вашем посте их, увы, нет, а есть только голословные утверждения Сказать можно все что угодно.. Найдите мне пожалуйста хоть одну ссылку, только не с kavkaz.org и не с прочих оголтелых источников

http://etheo.h10.ru/nade01.htm
Вайнахские языки [Chechen-Ingush]
Чеченский язык [Chechen (Nokhchiin, Nokchiin Muott)] - ок. 1 млн. (944 000 в Чечне). Более или менее могут объясняться с ингушами.
Письменность на ч.я. была создана после 1917 (алфавиты создавались и раньше, например алфавит П. К. Услара 60-х годов XIX в.). Сначала чеченская письменность основывалась на арабской графике, затем - на латинской. С 1938 действует алфавит, в основе которого лежит русская графика.