Миф о генерале Ермолове

jiang · Post by **jiang** » 23 Jul 2004 00:04

Xenia_2003 wrote:Вы мне нравитесь. Вы так кратко и ярко продемонстрировали чем отличаются русские от чеченцев и многих других народов

В аду:
-А почему этот котел у вас накрыт крыжкой,сверху
придавлен большим камнем,и вы еще за ним так усердно
наблюдаете?
-А там <подставьте национальность по вкусу> варятся-сам вылезет,еще и всех своих вытащит.
-а почему тот котел у вас вообще открыт,а вы на него даже не
смотрите?
-А там русские варятся-сами друг друга топят.

[/quote]

Русские натурально отличаются от чеченцев. Но это еще не повод бросаться к асфальтоукладчикам, на мой взгляд. Это же мы туда пришли вроде как...

Post by **Halbhalb** » 23 Jul 2004 01:12

Почему переселили Чеченцев? да потому, что пойдя в Красную Армию они не успели прочесть приказ Сталина о предательстве и дизертирстве и находились под руководством тех кто пытался управлять многочисленными войсками, совершенно не имея опыта.

vovap · Post by **vovap** » 23 Jul 2004 02:14

Halbhalb wrote:Почему переселили Чеченцев? да потому, что пойдя в Красную Армию они не успели прочесть приказ Сталина о предательстве и дизертирстве и находились под руководством тех кто пытался управлять многочисленными войсками, совершенно не имея опыта.

Вы что именно хотели сказать, дорогой Halbhalb?

Мыслитель · Post by **Мыслитель** » 23 Jul 2004 06:37

Тему лучше вообще закрыть. Я лично знаю людей прошедших через резню 1991-1994 годов, так что так и подмывает написать точное определение людям, заносящих такое в раздел "слухов".
Все также помнят и продукцию ЧеченВидеоФильма, видно сразу, что за люди, просто по самому отношению. Я имею ввиду не только казни, но и видео про заложников, рабов, селян-рабовладельцев.
При этом я отнюдь не поддерживаю казаков, в отместку ломающих чеченцев в Чернокозово, если таковое имеет место.

vuk · Post by **vuk** » 23 Jul 2004 08:31

Извините за резкость, но меня просто трясти от злости начинает когда говорят такие вещи как говорите вы..

не переживайте!
у него свое мнение это его право... и фиг с ним..
я никогда не жил на кавказе.. но почему то с вами согласен полностью.. особенно про "больше трех не собираться"..

не волнуйтесь

jiang · Post by **jiang** » 23 Jul 2004 09:43

vuk wrote:я никогда не жил на кавказе.. но почему то с вами согласен полностью.. особенно про "больше трех не собираться"..

Вот я и говорю, что чеченцев можно понять - это же какая-то тотальная нетерпимость. Бремя белого человека говорите?

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 23 Jul 2004 13:04

Вернувшись к истории следует отметить что зверства пожалуй являются неотемлемой частью партизанской войны.
Примеры:
Испанские партизаны -> войска Наполеона (там говорят зверствовали обе стороны на всю катушку)
Русские партизаны -> тот же Наполеон чуть позже
Белорусские партизаны -> Гитлеровцы

0xDEADBEEF · Post by **0xDEADBEEF** » 23 Jul 2004 13:10

Xenia_2003 wrote:У России достаточно военной мощи .... Да только не нужно это никому. Такая классная кормушка - просто прелесть. Зачистка, расчистка, восстановление ... деньги, деньги. И нефть..

Очень верное замечание!
Только это ведь все не про чеченов. (Ну не только про них.) Вот в чем проблемма...

Post by **Halbhalb** » 25 Jul 2004 06:12

vovap wrote:
Halbhalb wrote:Почему переселили Чеченцев? да потому, что пойдя в Красную Армию они не успели прочесть приказ Сталина о предательстве и дизертирстве и находились под руководством тех кто пытался управлять многочисленными войсками, совершенно не имея опыта.

Вы что именно хотели сказать, дорогой Halbhalb?

Хотел сказать что основными причинамы выселения малых народов, как нам рассказывают, было - предательство и дезиртирство во времена 2-й мировой. Приказ о таком, юридической основе такого обвинения, был приказ 270 если не ошибаюсь от августа 41-го. Все кто попал в армию и был захвачен в котлы до этого времени или в течении некоторого периода после выхода приказа, не имел возможности понять, что происходит и сдавался тем самым подписывая себе приговор. Тактика войны фашистов было именно окружение и взятие в плен или уничтожение частей противника превосходящего в численности, что сыграло роковую штуку к национальностям призванным в первые дни. Средную Азию, Сибирь и Дальний Восток мобилизовали чуть попозже как дело дожло до засшиты Москвы, они уже понимали что почем. Затем статистику использовал для обоснования своей тактики сталинский режим. Теми кто попадали в котлы окружений часто руководили не очень профессиональные военные, сильно уступавшие звездам типа Гудериана, не знакомые с новейшей тактикой танковой войны. У простого солдата просто не было выбора, или умирать или сохранить себе жизнь, повезло тем кто входил в народы большей численности (украинцы, белорусы, русские) их народы в последствии переселить было нереально, хотя кол-во "предателей и дезертиров" пропорционально кол-ву.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 25 Jul 2004 06:28

Halbhalb wrote:Хотел сказать что основными причинамы выселения малых народов, как нам рассказывают, было - предательство и дезиртирство во времена 2-й мировой.

Не только предательство и дезертирство, но и, что главное, подрывная антисоветсвкая деятельность в тылу, активное содействие оккупантам. Читайте истоичесие документы, они опубликованы, там все сказано. Сталин - тот еще был правитель, но таки не все его жертвы были невиновны.
Вот, здесь достаточно подробно описана роль некоторых народов в Великой Отечественной Войне http://militera.lib.ru/research/sokolov3/03.html Читайте с раздела "Дети разных народов".

Post by **Halbhalb** » 25 Jul 2004 06:31

Xenia_2003 wrote:
Halbhalb wrote:Хотел сказать что основными причинамы выселения малых народов, как нам рассказывают, было - предательство и дезиртирство во времена 2-й мировой.

Не только предательство и дезертирство, но и, что главное, подрывная антисоветсвкая деятельность в тылу, активное содействие оккупантам. Читайте истоичесие документы, они опубликованы, там все сказано. Сталин - тот еще был правитель, но таки не все его жертвы были невиновны.

документы НКВД?

не, таким документам не сильно вериться, народ надо спросить дарили ли коня Гитлеру, кто именно?

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 25 Jul 2004 06:52

Halbhalb wrote:
Xenia_2003 wrote:
Halbhalb wrote:Хотел сказать что основными причинамы выселения малых народов, как нам рассказывают, было - предательство и дезиртирство во времена 2-й мировой.

Не только предательство и дезертирство, но и, что главное, подрывная антисоветсвкая деятельность в тылу, активное содействие оккупантам. Читайте истоичесие документы, они опубликованы, там все сказано. Сталин - тот еще был правитель, но таки не все его жертвы были невиновны.

документы НКВД? не, таким документам не сильно вериться, народ надо спросить дарили ли коня Гитлеру, кто именно?

1. Определитесь, будете вы оперировать историческими документами или народными слухами (которые кстати подтверждают, таки дарили)
2. Если посмотрите внимательно на ссылку которую я дала, то увидите в библиографическом списке зарубежные издания и
3. Цитаты из немецких газет

Все еще хочется верить в несправедливые репрессии? :pain1:

Как же сильно вам промыли мозги...

dima_ca · Post by **dima_ca** » 25 Jul 2004 06:54

Я жил в Грозном 22 года (уехал в 1990м). Никогда не слышал про резню во время Отечественной войны, хотя факт депортации чеченов конечно же был широко известным, причиной всегда называлось то, что они открыто в массовом порядке приветствовали немцев.

Насчёт их языка - он совсем не такой простой, как говорится в тексте, на который приведена ссылка. В частности, в чеченском языке существительные бывают четырёх (не трёх) родов. Мужской, женский и два нейтральных, если мне не изменяет память.

Согласен впрочем с их оценкой как очень жестокого и озлоблённого народа, к сожалению их ненависть к России можно понять.

Azhar · Post by **Azhar** » 25 Jul 2004 11:58

При Ермолове для российских генералов и офицеров стали нормой грабежи, мародерство и торговля пленными горцами

Что здесь удивительного? Для представителей страны, которая до отмены крепостничества торговала своими же соотечественниками одной с ними крови, подобная сделка в первой четверти 19 века – норма. Небось офицеры, а уж тем более офицеры высшего командного состава, имели свои усадебки и имения с n-ым количеством душ. Если со славянами не церемонились, то с какой стати с "дикими" горцами считаться?

Да, кстати, почти все народы Северного Кавказа пишут на своих языках кириллицей. Объяснить почему, или сами догадаетесь?

Ага. Щас догадаюсь с ходу. Типа не было у них письменности. В цивилизацию их, неблагодарных, за руку насильно ввели и письменностью одарили. А то бы они так и остались "дикими".

И народы Средней Азии тоже кириллицей пользуются. И о чем это говорит? Абсолютно не о том, что написано абзацем выше. Писали арабской вязью, потом для того, чтобы товарищам из центра не сильно напрягаться пришлось, перевели алфавит на латиницу. В 30-х годах сделали очередную реформу – вот и кириллица появилась.

Вот только в моем родном языке букв ажно 42. Все недостающее из латиницы взято. Ну не передает кириллица особенностей звучания тюркских языков, хоть убейся.

vovap · Post by **vovap** » 25 Jul 2004 14:38

Xenia_2003 wrote:1. Определитесь, будете вы оперировать историческими документами или народными слухами (которые кстати подтверждают, таки дарили)

Документ:

Code: Select all

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

Наркому внутренних дел СССР тов. Л.П.Берия

Только для ваших глаз, ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции "Горы", вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах.

Полковник Гвишиани
-------------------
За решительные действия в ходе выселения чеченцев в районе Хайбах вы представлены к правительственной награде с повышением в звании. Поздравляю.

Нарком внутренних дел Берия