Fahrenheit 9/11 (2004) by Michael Moore

Post by **SK1901** » 23 Jul 2004 17:23

Alkiev wrote:
SK1901 wrote:
Alkiev wrote:Нынешний шедевр уже сам автор называет "нечестным фильмом".

Ну сколько можно передергивать? Дайте пожалуйста цитату Мура на английском и ваш перевод с обоснованием выбора из возможных значений слова. Вот вам хороший англо-русский словарь: http://multitran.ru/

"I'm not trying to pretend that this is some sort of, you know, fair and balanced work of journalism..."

http://abcnews.go.com/sections/ThisWeek/Entertainment/michael_moore040620-1.html

Чего тут переводить-то? Дяденька говорит, что он не притворяется, что в своем фильме он был честен и предоставлял слово другой стороне.

Переводить слово "fair". Меня интересует, почему вы решили взять в качестве перевода слово "честен", которое в словаре идет под номером 16. Я считаю, что куда лучше подходит слово "беспристрастен".

Alkiev · Post by **Alkiev** » 23 Jul 2004 17:34

SK1901 wrote:Переводить слово "fair". Меня интересует, почему вы решили взять в качестве перевода слово "честен", которое в словаре идет под номером 16. Я считаю, что куда лучше подходит слово "беспристрастен".

Ваше право считать все, что вам прийдет в голову. В моем словаре fair=честный стоит первым по списку из прилательных. В Вебстере (в случае, если мое Лингво привирает):1. free from bias, dishonesty, or injustice :pain1:

Не знаю, в каком из словарей это значение может идти аж под номером 16...

В любом случае Мура спросили согласен ли он, что его фильм попадает под классическое определение пропаганды - на что он дал свой ответ. Который лично я истолковал как "да". Если вы считаете, что пропагандистский фильм=честный фильм, то это, опять же, ваше право. Я так не считаю.

Post by **SK1901** » 23 Jul 2004 17:48

В моем словаре "нечестный" является синонимом "лживый".

А "free from bias" это и есть беспристрастный.

Далее. Not (fair AND balanced) = (Not fair) OR (Not balanced), а отнюдь не (Not fair) AND (Not balanced).

Alkiev · Post by **Alkiev** » 23 Jul 2004 17:56

SK1901 wrote:В моем словаре "нечестный" является синонимом "лживый".

А "free from bias" это и есть беспристрастный.

Далее. Not (fair AND balanced) = (Not fair) OR (Not balanced), а отнюдь не (Not fair) AND (Not balanced).

Давайте уж на английский перейдем.
Do you think that the movie is fair and balanced?

Post by **SK1901** » 23 Jul 2004 17:57

Alkiev wrote:
SK1901 wrote:В моем словаре "нечестный" является синонимом "лживый".

А "free from bias" это и есть беспристрастный.

Далее. Not (fair AND balanced) = (Not fair) OR (Not balanced), а отнюдь не (Not fair) AND (Not balanced).

Давайте уж на английский перейдем.
Do you think that the movie is fair and balanced?

No. It's definitely not balanced. Hence it cannot be fair and balanced.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 23 Jul 2004 18:04

SK1901 wrote:No. It's definitely not balanced. Hence it cannot be fair and balanced.

Well, so it is unfair and unbalanced. A fine example of a propaganda. As Moore says himself in his interview :pain1:

Post by **SK1901** » 23 Jul 2004 18:08

Alkiev wrote:
SK1901 wrote:No. It's definitely not balanced. Hence it cannot be fair and balanced.

Well, so it is unfair and unbalanced.

This is your opinion. Moore never said this.

A fine example of a propaganda. As Moore says himself in his interview

Says what? That it's a propaganda movie? True. So what?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 23 Jul 2004 18:17

SK1901 wrote:
A fine example of a propaganda. As Moore says himself in his interview

Says what? That it's a propaganda movie? True. So what?

Да ничего, собственно. Если пропагандистский, отражающий только одну точку зрения, предвзятый фильм (пусть даже так, предположим, я согласился с вашим вариантом перевода)= честный фильм. То я сдаюсь :pain1:

Post by **SK1901** » 23 Jul 2004 18:23

Alkiev wrote:
SK1901 wrote:
A fine example of a propaganda. As Moore says himself in his interview

Says what? That it's a propaganda movie? True. So what?

Да ничего, собственно. Если пропагандистский, отражающий только одну точку зрения, предвзятый фильм (пусть даже так, предположим, я согласился с вашим вариантом перевода)= честный фильм. То я сдаюсь

Если понимать "честный" как "без лжи" то да, пропагандистский, отражающий одну точку зрения, предвзятый фильм может быть таковым.

Если понимать как-то иначе... Ну, например, как дети в школе, если их два дня подряд вызвают к доске могут сказать "это не честно!"... Тогда, может и да.

Но вы тогда уточняйте. А то написали, понимаешь, четыре раза это слово "нечестный", еще и со ссылкой на Мура. Выходит так, что будто бы Мур чуть ли не сказал, что у него в фильме сплошное вранье.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 23 Jul 2004 18:27

SK1901 wrote:Но вы тогда уточняйте. А то написали, понимаешь, четыре раза это слово "нечестный", еще и со ссылкой на Мура. Выходит так, что будто бы Мур чуть ли не сказал, что у него в фильме сплошное вранье.

Почему это я должен к Муру относиться лучше и бережнее, чем он относится к своим персонажам? :pain1:

Пущай доказывает, что он употребил слово fair именно в смысле непредвзятый. Что, кстати, вовсе не факт - он же сам сказал, что и не притворяется, что фильм - fair. А чего он там потом говорил - никого не касается. Имею я право обрезать цитату в том месте, где мне хочется (ну как товарищ Мур делает под аплодисменты либералистической общественности)? :umnik1:

И пока не докажет - фильм нечестный ;-)

Можно и ролик смонтировать из его интервью. Чтобы его корреспондент спрашивал - вы согласны, что ваш фильм - пропаганда. И Мур бы отвечал - "а я и не притворяюсь, что фильм - честный". А потом - сразу, не переводя дыхания - "главное высадить Буша из офиса". И все будет правильно и честно - он же говорил :mrgreen:

ustek · Post by **ustek** » 23 Jul 2004 20:36

посмотреть "Uncovered truth about war in Iraq":
http://www.truthuncovered.com/
В этои фильме профессионалы из ЦРУ, ФБР и инспектора в Ираке
рассказывают как администрация выколачивала из них компромат на Саддама.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 24 Jul 2004 10:12

Alkiev wrote:Имею я право обрезать цитату в том месте, где мне хочется (ну как товарищ Мур делает под аплодисменты либералистической общественности)?

Имеете, конечно. Однако -> http://en.wikipedia.org/wiki/Hypocrite

A classic example of a hypocritical act is to denounce another for carrying out some action whilst carrying out the same action oneself.

So it just shows that you're a hypocrite. С удовольствием используете прием, применение которого представляете общественности как главный грех Мура.

MaxSt.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 26 Jul 2004 07:20

Так я не понял, благородная публика осуждает или одобряет применяемые в фильме приемы обращения с фактами?

theukrainian · Post by **theukrainian** » 26 Jul 2004 09:16

Благородная публика одобряет факты в фильме. "Обращения с фактами" слишком широко поставленный вопрос - посмотрите фильм, обсудим

Кстати, только что увидел на ленте.ру:
< http://lenta.ru/culture/2004/07/26/fahrenheit/ >
(обратить внимание на картинку) Нормальные новости?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 26 Jul 2004 18:51

theukrainian wrote:Кстати, только что увидел на ленте.ру:
< http://lenta.ru/culture/2004/07/26/fahrenheit/ >

Кстати, последнее предложение там:
Всю прибыль от проката решено использовать в благотворительных целях.

MaxSt.

Привет

Fahrenheit 9/11 (2004) by Michael Moore

Для полноты картины оччень рекоммендую...