Кто хуже жил в царской России?

[Lavash]

Про староверов и молокан можно так же в гугле поискать так сказать титульная нация -- гонение чисто по вере. Как я припоминаю если еврей крещенный, то и с оседлостью у него проблем не было

Старообрядцев, переселившихся в Сибирь и даже в Америку из-за гонений было много.

[Gennadiy]

Вы вообще в курсе размера т.н. черты оседлости?

Хе. По сравнению с чертой деревни за пределы которой крепостной не мог выбраться это все игрушки.
Вопрос то не в том, что евреи жили плохо, а в том, что 80% населения Российской империи жило еще хуже.
А сибирские коренные народы геноцидились не хуже американских индейцев.

[Sobers]

Крепостных крестьян угнетали не за веру, их же соплеменники-единоверцы. А евреев притесняли как раз за веру. Хоть чуть-чуть ощущаете разницу?

Честно говоря - нет. Какая разница за что в рожу получить, за веру или за просто так? За веру даже в чем-то почетнее. Мученником себя чувствуешь..

[Gennadiy]

норму приёма для евреев: в черте оседлости — 10%, вне черты — 5%, а в обеих столицах — 3%.")

Обидили? А про указ про "кухаркиных детей" ограничивший доступ к высшему образованию тем кто происхождением не вышел слыхали?
Причем не в процентах, а напрочь!

[null]

ссыльным в Сибири. Согласитесь!

Каторжникам хуже. Согласитесь?

[f_evgeny]

ссыльным в Сибири. Согласитесь!

Каторжникам хуже. Согласитесь?

Батракам, наверное.

[Lavash]

ссыльным в Сибири. Согласитесь!

Каторжникам хуже. Согласитесь?

Ну я выше исправила ссыльных на каторжан. Посмотрите.

[Акула-Каракула]

Каторжникам хуже. Согласитесь?

Батракам, наверное.

А еще хуже - бурлакам. На Волге.

Уж с милой пасторальной жизнью в родном штетеле (оперирую исключительно книгами Шолом-Алейхема и фильмами Барбары Стрейзанд ) вряд ли их доля сравнится

[ballymahon]

Хе. По сравнению с чертой деревни за пределы которой крепостной не мог выбраться это все игрушки.

Когда отменили крепостное право? В 1861 году кажется?
А черта оседлости действовала до самого 1917 и была отменена только Временным правительством.

Вопрос то не в том, что евреи жили плохо, а в том, что 80% населения Российской империи жило еще хуже.

Докажите. Приведите Ваши ссылки, а то у меня было ощущение, что средний еврей в черте оседлости имел примерно такой же уровень благосостояния, как и средний крестьянин (проживающий там же географически).

А сибирские коренные народы геноцидились не хуже американских индейцев.

Странно - вроде не геноцидили ни евреев, ни поляков, ни финнов, ни грузин ни многие другие нац меньшинства... еще понимаю - войны с чеченцами (там и сейчас воюют), но геноцидами, как мне показалось Российская Империя не занималась. Так почему геноцидились сибирские коренные народы? И как и когда это физически происходило?

Обидили?

Да как Вам сказать... Всего лишь отвечал товарищу, который видимо считает, что евреи проблем не имели и с жиру бесились - вот только в Москву не пускали...

А про указ про "кухаркиных детей" ограничивший доступ к высшему образованию тем кто происхождением не вышел слыхали?
Причем не в процентах, а напрочь!

Да, почитал про этот указ - Вы правы, ограничивал напрочь... но евреи из бедных семей (коих было значительное большинство) разве также не подпадали под него?

[Redneck]

норму приёма для евреев: в черте оседлости — 10%, вне черты — 5%, а в обеих столицах — 3%.")

Обидили? А про указ про "кухаркиных детей" ограничивший доступ к высшему образованию тем кто происхождением не вышел слыхали?
Причем не в процентах, а напрочь!

Указ про "кухаркиных детей" ограничивал доступ не только к высшему, а и к среднему образованию. Именно из-за этого указа был исключён из пятого класса гимназии Николай Корнейчуков, более известный как Корней Чуковский.

[Redneck]

Про староверов и молокан можно так же в гугле поискать так сказать титульная нация -- гонение чисто по вере. Как я припоминаю если еврей крещенный, то и с оседлостью у него проблем не было

Крещёный еврей в царской России евреем не считался и ни под какие ограничения не подпадал.

Были евреи (очень немного), которые пользовались привилегиями и на них не распространялась черта оседлости. Купцы первой гильдии, к примеру, или те, кто умудрились получить высшее образование, или потомки кантонистов (как прадед моего прадеда.) Еврейское население Москвы и Петербурга сто лет назад в основном состояло именно из таких. Были и те, кто жил в этих городах нелегально и периодически подлежал выселению. Например, известный художник Исаак Левитан.

[LB]

Т.е. еврееям таки хуже жилось чем крестьянам?

Когда отменили крепостное право? В 1861 году кажется? А черта оседлости действовала до самого 1917 и была отменена только Временным правительством.

Или хуже жилось в период между 1861 - 1917?

"освобождение крестьян, отмена крепостного права в 1861, — оказалась для российских евреев весьма невыгодной, а для многих и разорительной. «Общие социально-экономические перемены, происшедшие в связи с отменой крепостной зависимости крестьян... значительно ухудшили в тот переходный период материальное положение широких еврейских масс». — Социальная перемена была в том, что переставал существовать многомиллионный, бесправный и лишённый подвижности класс крестьянства, отчего падало в сравнительном уровне значение личной свободы евреев. А экономическая — в том, что «освобождённый от зависимости крестьянин... стал меньше нуждаться в услугах еврея», то есть освободился от строгого запрета вести и весь сбыт своих продуктов и покупку товаров — иначе чем через назначенного посредника (в западных губерниях почти всегда еврея). И в том, что помещики, лишившись дарового крепостного труда, теперь, чтобы не разориться, «были вынуждены лично заняться своим хозяйством, в котором ранее видная роль принадлежала евреям как арендаторам и посредникам в многообразных торгово-промышленных делах»" (c)

[DP]

Докажите. Приведите Ваши ссылки, а то у меня было ощущение, что средний еврей в черте оседлости имел примерно такой же уровень благосостояния, как и средний крестьянин (проживающий там же географически).

вы прежде чем просить что-то доказать не употребляйте слова "у меня было ощущение", потому как вам ответ можно тоже самое "ощущение" привести ... и потом разве жило "80% населения Российской империи" на территориях которые Российская Империя приобрела вместе с евреями там живщими ???

[Lavash]

[Странно - вроде не геноцидили ни евреев, ни поляков, ни финнов, ни грузин ни многие другие нац меньшинства... еще понимаю - войны с чеченцами (там и сейчас воюют), но геноцидами, как мне показалось Российская Империя не занималась. Так почему геноцидились сибирские коренные народы? И как и когда это физически происходило?

В Сибири стычки были с казаками. Как такового геноцида не было, но отбирали земли, заставляли платить ясак, навязывали христианство. Не думаю, что евреям жилось хуже, чем коренному населению Сибири, Дальнего Востока, крестьянам, батракам, бурлакам, староверам. Последних намного больше,чем была численность евреев в то время.
с чукчами были какие-то стычки, но были биты. Поэтому от насильственных методов отказались и перешли к мирным. В результате водку меняли на пушнину. Результат - спившееся население, что естессно влияет на генофонд. У евреев с генофондом в порядке. Зачем искать, кто жил хуже, кто несчастнее?

[ballymahon]

Крещёный еврей в царской России евреем не считался и ни под какие ограничения не подпадал.

Как правило это было так, хотя и тогда хватало людей, которые не верили новообращенным. Например в 1912 году выпустили закон, который содержал запрет на производство в офицерское звание детей и внуков обращенных.

Были евреи (очень немного), которые пользовались привилегиями и на них не распространялась черта оседлости. Купцы первой гильдии, к примеру, или те, кто умудрились получить высшее образование, или потомки кантонистов (как прадед моего прадеда.) Еврейское население Москвы и Петербурга сто лет назад в основном состояло именно из таких. Были и те, кто жил в этих городах нелегально и периодически подлежал выселению. Например, известный художник Исаак Левитан.

Право на постоянное жительство в Москве, дарованное солдатам (отслужившим 25 лет в армии) и ремесленникам (винокурам, пивоварам и вообще мастерам) было в 1891 отнято, тогда вообще из Москвы произошло массовое выселение евреев. Их тогда проживало там 25-30 тысяч, в том числе большое количество незаконно поселившихся. 28 марта 1891 был опубликован указ, по которому находившиеся там должны были вернуться в черту оседлости. Сначала по этапу отправили в черту нелегально поселившихся. Жившим на законных основаниях предписали покинуть Москву в месячный срок. Тех, кто не успевал выехать, отправляли по этапу.