Врут или нет?

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

late_morning_girl wrote:
MaxSt wrote:Все крупные, уважающие себя издания, предпочитают покупать новости у AP и Reuters.
Мараться Stratfor'ом они никогда не станут - репутация дороже.

MaxSt.
Ну мы-то не про "все крупные" а про всякие там lenta.ru и newsru.com...
:mrgreen:


То есть мы про те .вру, которые недалеко от таблоидов ушли? Как я уже сказал, таблоидам для делания денег не обязательно быть стабильно достоверными.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Sullen wrote:
A. Fig Lee wrote:П.С. А хотелось бы, что Путин дружил с Бушем, правда?

Почему? Например, мне совсем безразлично. Да и что это даст Америке?


Мне тоже. Ничего кроме мысли что хоть ктото дружбу с Америкой поддерживает.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Dariya wrote:Дорогой вовап, а почему вы думаете,что Путин и группа товарищей сейчас так уж держится за популярность? Они прямо сейчас идут на гораздо более непопулярные меры, которые касаются практически каждого россиянина из неимущих слоев, включая профессиональных военных - на отмену льгот, с частичной заменой их деньгами.
И на прочие непопулярные откровенно правые либеральные социальные реформы.

Потому, что они сидят на этой популярности, как и любой политик, собственно.
Это вообще-то было осщее замечание, хотя и в данном случае верное.
Популярность может (и должна) затрачиваться на непопулярные меры, но она именно затрачивается - сиречь ее становится меньше. Точно как и денег.
А это - основа власти политика.
Поэтому, никто не можжет иметь все. Прекрасный пример - мистер Буш. Уж он-то имел этого не меньше Путина, и, казалось, никто близко подайти не может - а теперь уже вынужден искать помощи где можно.
И именно потоvу, что Путин покупает что-то одно, у него меньше возможности купить что-то другое.
Кстати, и реформа льгот-то проходит не так уж гладко - оттягивается ведь, несмотря на все Путинское влияние.
А то что "мы сами по себе" - достаточно важная составляющая Путинского мифа, которой, как показывают поосты даже Вы частично подвержены, не говоря средний избиратель.
Но это все так, общие замечания.

Кроме же чисто популистских соображений есть и меного других факторов, делающих это сообщение и такое развитие событий сомнительным.
Во-первых цели и бенефиты.
В самом начале развития событий еще преред резолющиями ООН сколь можно понять походил некий торг, относительно раздела влияния и соблюдения интересов. Дальнейшее развитие событий сколь можно понять было связано с тем, что четких гарагтий дано не было. В сегодняшней ситуации даже при всем желании их дать, сомнительно что кто-то на это способен. Просто в силу отсутствия должного контроля над ситуацией и неясных перспектив.
Достаточно неясные и отдаленные бенефиты от участия в разработке Иракской нефти? Ее контроля (США никогда на это не пойдут)? Контроля в регионе? Крайне зыбкая конструкция.
В обмен - влезть в эту кашу с непонятной длительностью и развитием? При том, что ситуация в Чечне меньше чем урегулирована за все эти годы и стоит Путину немного ослабнуть - на него это все повесят со свистом.
Путин конечно хочет помочь Бушу с выборами, но не думаю, что настолько.
Во - вторых детали самого сообщения.
Численность группировки - практически превышающая на сегодня возможности Росийской армии к выделению боеспособных подвижных часте.
"Ирак или Афганистан" упоминаемые как или или - две очень большие разници, трудно представить себе серьезный разговор с такими формлировками. В Афганистане и ловите мало чего, и исторически понятны крайне неприятные паралели, и вся группировка союзников там, как помнится, меньше этой цифры.
Наконец упоминание о плане, согласно которому войска должны быть размазаны по всей стране (а американци дескать за сосредоточение) тоже выглядит сомнительно - военные всегда настаивали на сосредоточении своих сил в любой операции с полным контролем "своей" зоны. Разбросать части (и отдать их при этом незбежно под чужое центральное командование) - это очень не похоже на правду.
Это очень пожоже на утку запущенную с целью чего-то пощупать.
Что еще возможно - Россия всю дорогу проталкивала идею международного контроля под эгтдой ООН (а не американского командоания). Типа американци более или менее уйдут а страны бывшие нейтральными в войне предоставят миротворческие контингенты под ооновским прикрытием. Скажем - после выборов в Ираке новое правительство их пригласит. или нечто в этом роде.
Не исключено, что какие-то переговоры по гибридным вариантам и согласованию позиций тут ведтся. Но срядли что-то может состояться раньшн выборов в США - или уж очень эстраординарные усилия и решения будут предприняты.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

A. Fig Lee wrote:Мне тоже. Ничего кроме мысли что хоть ктото дружбу с Америкой поддерживает.

Зачем Америке чья-то дружба? :pain1:
Oderint dum metuant. :umnik1:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

late_morning_girl wrote:
A. Fig Lee wrote:Мне тоже. Ничего кроме мысли что хоть ктото дружбу с Америкой поддерживает.

Зачем Америке чья-то дружба? :pain1:
Oderint dum metuant. :umnik1:

:mrgreen:
О ,ЛМГ! В точку! Это знаменитое изречение Калигулы ("пусть ненавидят, лишь бы боялись") как нельзя лучше характеризует американскую политику. 8)
Да, действительно! Зачем Америке чья-то дружба? Америке сейчас нужна конкретная угроза и конкретная плётка с наручниками для своего населения. Америке нужны именно враги и она активно их создаёт сама себе по всему миру. Это просто замечательно, что Вы понимаете суть происходящего и не ждёте от внешнего мира для своей страны ничего хорошего. :umnik1:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Tiho!
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 08 Jun 2004 02:25
Location: NC

Post by Tiho! »

Айсберг wrote:О ,ЛМГ! В точку! Это знаменитое изречение Калигулы ("пусть ненавидят, лишь бы боялись") как нельзя лучше характеризует американскую политику. 8)
Да, действительно! Зачем Америке чья-то дружба? Америке сейчас нужна конкретная угроза и конкретная плётка с наручниками для своего населения. Америке нужны именно враги и она активно их создаёт сама себе по всему миру. Это просто замечательно, что Вы понимаете суть происходящего и не ждёте от внешнего мира для своей страны ничего хорошего. :умник1:

Да что ж ты убогий-то такой?! :roll:
Оскорбить меня не трудно - гораздо труднее потом убежать...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Tiho! wrote:Да что ж ты убогий-то такой?! :roll:


:pain1: вы зачем обзываете участников ???
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Tiho! неделю отдыхает от "политики".

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Айсберг wrote: Да, действительно! Зачем Америке чья-то дружба? Америке сейчас нужна конкретная угроза и конкретная плётка с наручниками для своего населения. Америке нужны именно враги и она активно их создаёт сама себе по всему миру. Это просто замечательно, что Вы понимаете суть происходящего и не ждёте от внешнего мира для своей страны ничего хорошего. :umnik1:
Узко мыслите, батенька.
Или это Вы так утешаетесь? :mrgreen:
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

Айсберг wrote: Да, действительно! Зачем Америке чья-то дружба? Америке сейчас нужна конкретная угроза и конкретная плётка с наручниками для своего населения. Америке нужны именно враги и она активно их создаёт сама себе по всему миру. Это просто замечательно, что Вы понимаете суть происходящего и не ждёте от внешнего мира для своей страны ничего хорошего. :umnik1:

Изначально речь шла о дружбе Буша с Путиным. А не вообще о дружественных странах. А что касается, Вашей медитации, то по моему это Россия стремится в ВТО, а не Америка. Да вот что-то как-то не очень все спешат с ней подружиться. А Америка уже давно там. Да и прибалтийские республики, только откололись от России и быстренько в НАТО рванули, по принципу не дай бог таких друзей, как Россия. И там, в НАТО, Америка то же не последние место занимает. Да и в большую семерку, приняли Россию восьмым членом. Но думаю если Кери выберут, семерка опять останется без России. Ну и так далее, список можете дополнить сами. Так что медитируйте дальше.
Politicians prefer unarmed peasants.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

late_morning_girl wrote:
Айсберг wrote: Да, действительно! Зачем Америке чья-то дружба? Америке сейчас нужна конкретная угроза и конкретная плётка с наручниками для своего населения. Америке нужны именно враги и она активно их создаёт сама себе по всему миру. Это просто замечательно, что Вы понимаете суть происходящего и не ждёте от внешнего мира для своей страны ничего хорошего. :umnik1:
Узко мыслите, батенька.
Или это Вы так утешаетесь? :mrgreen:

Я не утешаюсь, а, наоборот, напрягаюсь. Поскольку всех врагов себе Америка ищет неподалёку от наших границ и мне это активно не нравится. Например, я ОЧЕНЬ не хочу, чтобы американцы атаковали Иран (вероятность 50/50 ), но при этом вижу, как из очередной мухи раздувается очередной "террористический" слон.

Случись такое - пострадаю не только я, но и Вы, кстати. У России опять нарушатся торговые контракты и рядом появится новая горячая точка а Вам еще сильнее выкрутят руки очередным "Патриотическим актом"...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Sullen wrote: 1) Изначально речь шла о дружбе Буша с Путиным. А не вообще о дружественных странах.
2) А что касается, Вашей медитации, то по моему это Россия стремится в ВТО, а не Америка. Да вот что-то как-то не очень все спешат с ней подружиться. А Америка уже давно там. Да и прибалтийские республики, только откололись от России и быстренько в НАТО рванули, по принципу не дай бог таких друзей, как Россия. И там, в НАТО, Америка то же не последние место занимает. Да и в большую семерку, приняли Россию восьмым членом.
3) Но думаю если Кери выберут, семерка опять останется без России. Ну и так далее, список можете дополнить сами. Так что медитируйте дальше.

1) О какой еще, в баню, "дружбе"? :mrgreen:
2) Не стройте иллюзий. Не стремится Россия ни в какое ВТО, НАТО, или там "восьмёрку". Все эти структуры доживают уже последние месяцы. Есть, конечно, некая шумиха в СМИ - но это информационный "шум", не более.
Плевать мы хотели на какое-то ВТО, особенно в то время, когда вся ныне существующая мировая система распределения финансовых потоков скоро разрушится в одночасье 8)
3) Двумя руками - "за". Пусть в этом маскараде из "восьмёрок" и "семёрок" участвуют только те кому это жизненно необходимо. У России такой необходимости нет и в помине. Это у "семёрки" есть необходимость в России. Причем острейшая.
Тем более что такое "семёрка"? Это "Пахан и шестёрки" 8)
Так что, Суллен... Передайте Керри - пусть он луше заранее тренируется перед зеркалом принимать нужную позу, когда ему захочется поклянчить у Путина ресурсов, или вымолить у него согласие на "инвестиции в Россию". Ве эти "Игры в шерифов" надоели уже всему человечеству. Тем более, что "шериф" всё больше тощает, а с голодухи становится всё более невменяемым. :)

Ну, а если Вы всё еще не хотите понимать происходящее - то ЛМГ дала Вам хорошую мантру (изречение Калигулы) - повторяйте её каждый день и ничему больше не удивляйтесь.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Айсберг, давно хотел спросить... Этот деревенский дурачок, который у Вас на аватаре..Он Вам кем приходится?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Айсберг wrote:2) Не стройте иллюзий. Не стремится Россия ни в какое ВТО, НАТО, или там "восьмёрку". Все эти структуры доживают уже последние месяцы.

Вы, дорогой Айсберг, потеряли осторожность - давать прогназ на несколько месяцев :lol:
Мы же и вспомнить можем :lol: :lol: :lol:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

vovap wrote:
Айсберг wrote:2) Не стройте иллюзий. Не стремится Россия ни в какое ВТО, НАТО, или там "восьмёрку". Все эти структуры доживают уже последние месяцы.

Вы, дорогой Айсберг, потеряли осторожность - давать прогназ на несколько месяцев :lol:
Мы же и вспомнить можем :lol: :lol: :lol:

Да бросьте 8)
Эти структуры и так уже импотентны донельзя. И внутри них - сплошные склоки да постоянное недовольство Америкой.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

Return to “Политика”