Кто хуже жил в царской России?

[Redneck]

Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?

[Gennadiy]

Чукчам

[CTAC_P]

Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?

Да, хорошее сравнение. Одних могли продать, отобрать имущество, отправить в армию на 25 лет, избить, другим тоже было туго - в Москву не пускали. Что же, надо вторым у первых потребовать компенсации за унижения.

[Komissar]

вопрос задавался много раз. Читайте первоисточник:

"Кому на Руси жить хорошо?" Н.Некрасов

[theukrainian]

Вот и вопрос: кому жилось хуже?

Евреям из крестьян, или крестьянам из евреев? Кстати, а как жилось Грузинам, Армянам, и Уругвайцам?

[DP]

отправить в армию на 25 лет

ну евреев тоже стали брать в армию (см. кантонисты)... что в общем правильно - хотя и с перегибами...

[Redneck]

вопрос задавался много раз. Читайте первоисточник:

"Кому на Руси жить хорошо?" Н.Некрасов

Это произведение исключительно про крепостничество. Про евреев там ничего нет.

[DP]

вопрос задавался много раз. Читайте первоисточник:

"Кому на Руси жить хорошо?" Н.Некрасов

Это произведение исключительно про крепостничество. Про евреев там ничего нет.

почитайте Мегафорум тогда

[Lavash]

Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?

ссыльным в Сибири. Согласитесь!

[Мыслитель]

Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?

ссыльным в Сибири. Согласитесь!

А разьве плохо жилось поселенцам в Сибири? Никакого тебе крепостного права, свободная земля, хоть наешься, рыба, грибы, хлеб, просторы, леса. На мой взгляд им куда лучше было, чем рабам в Европейской части страны.

Правда кончилось это всё урками у власти, как во Владивостоке.

[Lavash]

ссыльным в Сибири. Согласитесь!

А разьве плохо жилось поселенцам в Сибири? Никакого тебе крепостного права, свободная земля, хоть наешься, рыба, грибы, хлеб, просторы, леса. На мой взгляд им куда лучше было, чем рабам в Европейской части страны.

Правда кончилось это всё урками у власти, как во Владивостоке.[/quote]
Тьфу, я имела ввиду каторжанам, а не поселенцам. Последним жилось лучше, свободы, земли, достатка больше. Слово "ссыльный" я неправильно употребила. ленин довольно не плохо жил, ну а вот декабристам вначале худо было.

[dima_ca]

Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?

Да, хорошее сравнение. Одних могли продать, отобрать имущество, отправить в армию на 25 лет, избить, другим тоже было туго - в Москву не пускали. Что же, надо вторым у первых потребовать компенсации за унижения.

типичное передергивание фактов: не пускали не только в Москву, а вообще запрещали селиться на большинстве территории государства.

Крепостных крестьян угнетали не за веру, их же соплеменники-единоверцы. А евреев притесняли как раз за веру. Хоть чуть-чуть ощущаете разницу?

А компенсация ваша никому не нужна - это вы с неграми путаете...

[Lavash]

типичное передергивание фактов: не пускали не только в Москву, а вообще запрещали селиться на большинстве территории государства.

У бурят так, вообще, земли отбирали.

Крепостных крестьян угнетали не за веру, их же соплеменники-единоверцы. А евреев притесняли как раз за веру. Хоть чуть-чуть ощущаете разницу? .

Бурят и якутов не только не притесняли за веру, а так , вообще, обращали в христианство.
[/quote]
Я не понимаю, зачем поднимать этот вопрос. Царская Россия была многонациональным государством. И рассматривать, какой национальности жилось хуже или лучше, несеръезно. Кавказ воевал. Разве это жизнь, когда выжигают поля и убивают близких. Это с точки зрения чеченцев. А с точки зрения соседних народов, так и надо, поскольку чеченцы угоняли их скот и т.д. Вы думаете евреям хуже жилось, чем воюющим кавказцам?

[ballymahon]

Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?

Да, хорошее сравнение. Одних могли продать, отобрать имущество, отправить в армию на 25 лет, избить, другим тоже было туго - в Москву не пускали. Что же, надо вторым у первых потребовать компенсации за унижения.

Не понял, Вы что хотите сказать, что евреев не могли " отобрать имущество, отправить в армию на 25 лет, избить"? Еще как... Не могли разве что "продать" - поскольку евреи изначально жили свободно в Польше и Литве.
Уже не говорю про многочисленные переселения, то из деревень в города (чтобы спасти крестьян и помещиков), а потом обратно из городов в дальние деревни (чтобы приучить евреев к земледелию) а также -- и это довольно серьезно - отношение местных жителей (погромы, десятилетиями длящиеся процессы "ритульных убийств", вспыхивающие постоянно, что неудивительно при тогдашнем уровне медицины и детской смертности)
Дальше, это Ваше "в Москву не пускали". Вы вообще в курсе размера т.н. черты оседлости?

По сравнению с крестьянами у евреев была личная свобода (в пределах черты оседлости, как правило без права селиться в деревнях, некоторых городах и с кучей других дополнительных ограничений) и в среднем получше с образованием (до 1880х годов, когда, после длительной серии погромов были введены квоты - "Ограничение же приёма евреев поручено было министру просвещения Делянову осуществить непубликуемым циркуляром на имя попечителей учебных округов, что Делянов и сделал в июле 1887, указав по средним и высшим заведениям своего министерства норму приёма для евреев: в черте оседлости — 10%, вне черты — 5%, а в обеих столицах — 3%.")

[Sergunka]

Про староверов и молокан можно так же в гугле поискать так сказать титульная нация -- гонение чисто по вере. Как я припоминаю если еврей крещенный, то и с оседлостью у него проблем не было

[Lavash]

Про староверов и молокан можно так же в гугле поискать так сказать титульная нация -- гонение чисто по вере. Как я припоминаю если еврей крещенный, то и с оседлостью у него проблем не было

Старообрядцев, переселившихся в Сибирь и даже в Америку из-за гонений было много.

[Gennadiy]

Вы вообще в курсе размера т.н. черты оседлости?

Хе. По сравнению с чертой деревни за пределы которой крепостной не мог выбраться это все игрушки.
Вопрос то не в том, что евреи жили плохо, а в том, что 80% населения Российской империи жило еще хуже.
А сибирские коренные народы геноцидились не хуже американских индейцев.

[Sobers]

Крепостных крестьян угнетали не за веру, их же соплеменники-единоверцы. А евреев притесняли как раз за веру. Хоть чуть-чуть ощущаете разницу?

Честно говоря - нет. Какая разница за что в рожу получить, за веру или за просто так? За веру даже в чем-то почетнее. Мученником себя чувствуешь..

[Gennadiy]

норму приёма для евреев: в черте оседлости — 10%, вне черты — 5%, а в обеих столицах — 3%.")

Обидили? А про указ про "кухаркиных детей" ограничивший доступ к высшему образованию тем кто происхождением не вышел слыхали?
Причем не в процентах, а напрочь!

[null]

ссыльным в Сибири. Согласитесь!

Каторжникам хуже. Согласитесь?

[f_evgeny]

ссыльным в Сибири. Согласитесь!

Каторжникам хуже. Согласитесь?

Батракам, наверное.

[Lavash]

ссыльным в Сибири. Согласитесь!

Каторжникам хуже. Согласитесь?

Ну я выше исправила ссыльных на каторжан. Посмотрите.

[Акула-Каракула]

Каторжникам хуже. Согласитесь?

Батракам, наверное.

А еще хуже - бурлакам. На Волге.

Уж с милой пасторальной жизнью в родном штетеле (оперирую исключительно книгами Шолом-Алейхема и фильмами Барбары Стрейзанд ) вряд ли их доля сравнится

[ballymahon]

Хе. По сравнению с чертой деревни за пределы которой крепостной не мог выбраться это все игрушки.

Когда отменили крепостное право? В 1861 году кажется?
А черта оседлости действовала до самого 1917 и была отменена только Временным правительством.

Вопрос то не в том, что евреи жили плохо, а в том, что 80% населения Российской империи жило еще хуже.

Докажите. Приведите Ваши ссылки, а то у меня было ощущение, что средний еврей в черте оседлости имел примерно такой же уровень благосостояния, как и средний крестьянин (проживающий там же географически).

А сибирские коренные народы геноцидились не хуже американских индейцев.

Странно - вроде не геноцидили ни евреев, ни поляков, ни финнов, ни грузин ни многие другие нац меньшинства... еще понимаю - войны с чеченцами (там и сейчас воюют), но геноцидами, как мне показалось Российская Империя не занималась. Так почему геноцидились сибирские коренные народы? И как и когда это физически происходило?

Обидили?

Да как Вам сказать... Всего лишь отвечал товарищу, который видимо считает, что евреи проблем не имели и с жиру бесились - вот только в Москву не пускали...

А про указ про "кухаркиных детей" ограничивший доступ к высшему образованию тем кто происхождением не вышел слыхали?
Причем не в процентах, а напрочь!

Да, почитал про этот указ - Вы правы, ограничивал напрочь... но евреи из бедных семей (коих было значительное большинство) разве также не подпадали под него?

[Redneck]

норму приёма для евреев: в черте оседлости — 10%, вне черты — 5%, а в обеих столицах — 3%.")

Обидили? А про указ про "кухаркиных детей" ограничивший доступ к высшему образованию тем кто происхождением не вышел слыхали?
Причем не в процентах, а напрочь!

Указ про "кухаркиных детей" ограничивал доступ не только к высшему, а и к среднему образованию. Именно из-за этого указа был исключён из пятого класса гимназии Николай Корнейчуков, более известный как Корней Чуковский.