Кто хуже жил в царской России?

User avatar
Redneck
Уже с Приветом
Posts: 3355
Joined: 14 Jan 2000 10:01
Location: Reston, VA, USA

Кто хуже жил в царской России?

Post by Redneck »

Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?
Не умеешь -- научим, не хочешь -- забаним!
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Чукчам
Aquila non captat muscas
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Re: Кто хуже жил в царской России?

Post by CTAC_P »

Redneck wrote:Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?

Да, хорошее сравнение. Одних могли продать, отобрать имущество, отправить в армию на 25 лет, избить, другим тоже было туго - в Москву не пускали. Что же, надо вторым у первых потребовать компенсации за унижения.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

вопрос задавался много раз. Читайте первоисточник:

"Кому на Руси жить хорошо?" Н.Некрасов
User avatar
theukrainian
Уже с Приветом
Posts: 2506
Joined: 13 Jan 2003 22:34
Location: Kiev :: Los Angeles, CA

Re: Кто хуже жил в царской России?

Post by theukrainian »

Redneck wrote:Вот и вопрос: кому жилось хуже?
Евреям из крестьян, или крестьянам из евреев? Кстати, а как жилось Грузинам, Армянам, и Уругвайцам?
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Кто хуже жил в царской России?

Post by DP »

CTAC_P wrote:отправить в армию на 25 лет


ну евреев тоже стали брать в армию (см. кантонисты)... что в общем правильно - хотя и с перегибами...
User avatar
Redneck
Уже с Приветом
Posts: 3355
Joined: 14 Jan 2000 10:01
Location: Reston, VA, USA

Post by Redneck »

Komissar wrote:вопрос задавался много раз. Читайте первоисточник:

"Кому на Руси жить хорошо?" Н.Некрасов


Это произведение исключительно про крепостничество. Про евреев там ничего нет.
Не умеешь -- научим, не хочешь -- забаним!
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Redneck wrote:
Komissar wrote:вопрос задавался много раз. Читайте первоисточник:

"Кому на Руси жить хорошо?" Н.Некрасов


Это произведение исключительно про крепостничество. Про евреев там ничего нет.


почитайте Мегафорум тогда :mrgreen:
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Кто хуже жил в царской России?

Post by Lavash »

Redneck wrote:Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?


ссыльным в Сибири. Согласитесь!
User avatar
Мыслитель
Уже с Приветом
Posts: 1495
Joined: 09 Nov 2002 07:29
Location: San Diago

Re: Кто хуже жил в царской России?

Post by Мыслитель »

Lavash wrote:
Redneck wrote:Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?


ссыльным в Сибири. Согласитесь!


А разьве плохо жилось поселенцам в Сибири? Никакого тебе крепостного права, свободная земля, хоть наешься, рыба, грибы, хлеб, просторы, леса. На мой взгляд им куда лучше было, чем рабам в Европейской части страны.

Правда кончилось это всё урками у власти, как во Владивостоке.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Кто хуже жил в царской России?

Post by Lavash »

Мыслитель wrote: ссыльным в Сибири. Согласитесь!


А разьве плохо жилось поселенцам в Сибири? Никакого тебе крепостного права, свободная земля, хоть наешься, рыба, грибы, хлеб, просторы, леса. На мой взгляд им куда лучше было, чем рабам в Европейской части страны.

Правда кончилось это всё урками у власти, как во Владивостоке.[/quote]
Тьфу, я имела ввиду каторжанам, а не поселенцам. Последним жилось лучше, свободы, земли, достатка больше. Слово "ссыльный" я неправильно употребила. ленин довольно не плохо жил, ну а вот декабристам вначале худо было.
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Re: Кто хуже жил в царской России?

Post by dima_ca »

CTAC_P wrote:
Redneck wrote:Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?

Да, хорошее сравнение. Одних могли продать, отобрать имущество, отправить в армию на 25 лет, избить, другим тоже было туго - в Москву не пускали. Что же, надо вторым у первых потребовать компенсации за унижения.

типичное передергивание фактов: не пускали не только в Москву, а вообще запрещали селиться на большинстве территории государства.

Крепостных крестьян угнетали не за веру, их же соплеменники-единоверцы. А евреев притесняли как раз за веру. Хоть чуть-чуть ощущаете разницу?

А компенсация ваша никому не нужна - это вы с неграми путаете...
Безапелляционность - признак глупости.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Кто хуже жил в царской России?

Post by Lavash »

dima_ca wrote: типичное передергивание фактов: не пускали не только в Москву, а вообще запрещали селиться на большинстве территории государства.


У бурят так, вообще, земли отбирали.

dima_ca wrote:Крепостных крестьян угнетали не за веру, их же соплеменники-единоверцы. А евреев притесняли как раз за веру. Хоть чуть-чуть ощущаете разницу? .

Бурят и якутов не только не притесняли за веру, а так , вообще, обращали в христианство.
[/quote]
Я не понимаю, зачем поднимать этот вопрос. Царская Россия была многонациональным государством. И рассматривать, какой национальности жилось хуже или лучше, несеръезно. Кавказ воевал. Разве это жизнь, когда выжигают поля и убивают близких. Это с точки зрения чеченцев. А с точки зрения соседних народов, так и надо, поскольку чеченцы угоняли их скот и т.д. Вы думаете евреям хуже жилось, чем воюющим кавказцам?
ballymahon
Уже с Приветом
Posts: 669
Joined: 26 Jun 2001 09:01
Location: Russia->Ireland->US->Germany

Re: Кто хуже жил в царской России?

Post by ballymahon »

CTAC_P wrote:
Redneck wrote:Известно, что в крепостнической России крестьяне жили плохо. Но также в крепостнической России была черта оседлости, и евреям тоже было туго.

Вот и вопрос: кому жилось хуже?

Да, хорошее сравнение. Одних могли продать, отобрать имущество, отправить в армию на 25 лет, избить, другим тоже было туго - в Москву не пускали. Что же, надо вторым у первых потребовать компенсации за унижения.


Не понял, Вы что хотите сказать, что евреев не могли " отобрать имущество, отправить в армию на 25 лет, избить"? Еще как... Не могли разве что "продать" - поскольку евреи изначально жили свободно в Польше и Литве.
Уже не говорю про многочисленные переселения, то из деревень в города (чтобы спасти крестьян и помещиков), а потом обратно из городов в дальние деревни (чтобы приучить евреев к земледелию) а также -- и это довольно серьезно - отношение местных жителей (погромы, десятилетиями длящиеся процессы "ритульных убийств", вспыхивающие постоянно, что неудивительно при тогдашнем уровне медицины и детской смертности)
Дальше, это Ваше "в Москву не пускали". Вы вообще в курсе размера т.н. черты оседлости?

По сравнению с крестьянами у евреев была личная свобода (в пределах черты оседлости, как правило без права селиться в деревнях, некоторых городах и с кучей других дополнительных ограничений) и в среднем получше с образованием (до 1880х годов, когда, после длительной серии погромов были введены квоты - "Ограничение же приёма евреев поручено было министру просвещения Делянову осуществить непубликуемым циркуляром на имя попечителей учебных округов, что Делянов и сделал в июле 1887, указав по средним и высшим заведениям своего министерства норму приёма для евреев: в черте оседлости — 10%, вне черты — 5%, а в обеих столицах — 3%.")
Почему все не так? Вроде все как всегда...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Про староверов и молокан можно так же в гугле поискать :| так сказать титульная нация 8) -- гонение чисто по вере. Как я припоминаю если еврей крещенный, то и с оседлостью у него проблем не было :P

Return to “Вопросы Истории”