Ваш выбор президента США

Мнения, новости, комментарии

Выборы президента США

George W. Bush (I live in the US)
51
14%
George W. Bush (I live in the US)
51
14%
John Kerry (I live in the US)
94
27%
John Kerry (I live in the US)
94
27%
Ralph Nader (I live in the US)
10
3%
Ralph Nader (I live in the US)
10
3%
Джордж Буш - республиканская партия (я не живу в США)
9
3%
Джордж Буш - республиканская партия (я не живу в США)
9
3%
Джон Керри - демократическая партия (я не живу в США)
10
3%
Джон Керри - демократическая партия (я не живу в США)
10
3%
Ральф Надер - независимый кандидат (я не живу в США)
2
1%
Ральф Надер - независимый кандидат (я не живу в США)
2
1%
 
Total votes: 352

User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Capricorn wrote:
siharry wrote:1) Государство не дотирует ВСЕ лекарства, а ВСЕ лекарства стоят дешевле.

Государство дотирует мед. обслуживание и регулирует цены на лекарства. Государственныи монополизм , короче говоря, со всеми вытекающими последствиями.


From another board (not related to medical care):

...coming form the bastion of solcialized medicine I will take the US system in a heartbeat.

We have lost countless lives here in CANADA due to the simple fact that treatment was not available. Every person in CANADA knows another first-hand who has suffered unduly because of our system of social medicine. Personally, I know one woman who waited 24 months for chemotherapy. I am on a 16 month waitlist for knee surgery. My father-in-law waited 24 months for hip surgery. An aunt of mine cannot get proper health care for her heart condition. The general wait list for an MRI or CT Scan is 14 months.

This is a small sample. There are countless thousands of cases just in my Province.

Yes, socialized medicine costs less up here. But, those costs are borne in other ways.

I cannot tell you how many people in this province have cashed in their retirement savings in order to get needed medical treatment in the US.

Socialized medicine is absolute garbage. And I would call it the greatest scam of the modern world.

There is much to be fixed in the US system, and I do view basic healthcare as a right not a privilege, but I will gladly pay 1200 per month for medical insurance. The amount i save in taxes will pay for it, and I will get treatment when I'm sick.

The solution is a hybrid whereby people can opt into a version of medical insurance if they choose, but a baseline level of healthcare is provided to every person regardless of ability to pay. Every user pays a per use fee in order to limit abuse, and every user has the right to pursue their own medical care.

You see, this is the dirty little secret of socialized medicine. An individuals right to pursue the best medical care possible is taken from them under the mantra "everyone is equal". However, everyone is not equal and social countries continue to send economic activity to countries with private medicine. Were social countries able to simply capture this economic activity, the social system would be fixed.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Capricorn wrote:
siharry wrote:А теперь Вам вопрос. Почему в Канаде те же самые лекарства намного дешевле?
...

Мы уже обсуждали ето много раз, со ссылками..Государство дает дотации, много лекарств покупается по оптовым ценам в Штатах,, т.е. нет расходов на разработку лекарств.

А в Штатах что же фармфабрики продают аптекам лекарства по розничным ценам?
И цена разработки лекарства не заложена в оптовой цене?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

VladimirF wrote:Почему же канадское правительство может цонтаин анд неготиате, а американское не может? Потому что все они там наверху, в Вашингтоне, куплены намертво всё той же медицинско-фармацевтической мафией (правда у них есть более нежное слово - пролоббированы).


Бесплатного сыра не бывает , правда ведь ? Если государство контролирует фармацевтику, если оно заставляет иметь только государственную страховку - то кроме низких цен ( да и что значит низкие? они низкие для американцев, сколько они стоят канадцам по отношению к зарплате?) присутствует нееффективность.
Мои начальник из Канады - по его рассказам Канада хороша для старых людеи и тех, кому нужна постоянная медицинская помощь. Зато есть очереди, очереди на операции, нехватка врачеи и т.д. Его знакомые вынуждены были делать операцию в Штатах, очередь в Канаде была на год - ждать не могли.
Кстати, ваш пример неудачен - письмо говорит о положительном опыте Канады и призвает усилить ...конкуренцию в фармацевтике. Канада -то здесь причем, точнее соревновательност?

К сожалению, медицина - одна из областеи, где "порядка нет и не будет": каждая страна имеет свои плюсы и минусы...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

A. Fig Lee wrote:А в Штатах что же фармфабрики продают аптекам лекарства по розничным ценам?
И цена разработки лекарства не заложена в оптовой цене?

То же по оптoвым, только гос-во не доплачивает и не регулирует цены.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Capricorn wrote:Бесплатного сыра не бывает , правда ведь ? Если государство контролирует фармацевтику, если оно заставляет иметь только государственную страховку - то кроме низких цен ( да и что значит низкие? они низкие для американцев, сколько они стоят канадцам по отношению к зарплате?) присутствует нееффективность.

Для американцев, как и всех иностранцев, страховки будут выше.
2. Фармацевтика, я так понял несколько по другому, чем медицинаская страховка.
Просто установили цену, по которой компаниям все равно выгодно продавать,
и они продают. Но ето анрелейтед к страховке АФАИК.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

A. Fig Lee wrote:
Capricorn wrote:..Если государство контролирует фармацевтику, .. - то кроме низких цен ( да и что значит низкие? они низкие для американцев, сколько они стоят канадцам по отношению к зарплате?) ..
..
2. Фармацевтика, я так понял несколько по другому, чем медицинаская страховка.
Просто установили цену, по которой компаниям все равно выгодно продавать,...

Неудачно получилось. Я имел в виду лекарства - если взять похожие лекарства и сравнить, сколько они стоят в Канаде для канадцев и сколько для американцев в Америке.
Вопрос 2) Сколько высчитывают на мед страховку ( мед налог?) в Канаде.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Capricorn wrote:Неудачно получилось. Я имел в виду лекарства - если взять похожие лекарства и сравнить, сколько они стоят в Канаде для канадцев и сколько для американцев в Америке.
Вопрос 2) Сколько высчитывают на мед страховку ( мед налог?) в Канаде.

В Онтарио раньше не было гос налога на медицину. Спасибо МакГинти - с 1 июля вычитают до 900 баксов в год. На работе страховка мне обходилась 30-60 в месяц - в которую включены были зубы и лекарства, чтото ешце, мало мне интересное.
По ним лекарства стоили от 2-х баксов (любое лекарство - 2 доллара) до 6 долларов покрытие (платишь всю сумму минус 6 баксов).
Тайленол 50 таблеток стоит 6-8 канадских рублей.
Подозреваю о существовании других лекарств, но не в курсе цен.
Почем тайленол в Америке?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Кстати, американский хаушолд инкам гдето 42 штуки.
Канадский - неизвестне, но хаушолд тратит в год 57 тысяч.
К вопросу о больших зарплатах в Штатах...
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

Участники этого форума - это, как правило, люди, которые особых проблем не имеют, поэтому они, опять же как правило, большие энтузиасты. Я же хочу привести пример из другого круга, пример совсем свежий и вполне поразительный. Я лично знаю человека, которому его доктор прописал новое лекарство от депрессии (или что-то в этом роде) - abilify. У этого человека Medicare, котрое лекарства не покрывает. Когда он явился в pharmacy, оказалось, что баночка этого лекарства на месяц (30 таблеток) стоит 480 долларов!!! Они что, эти таблетки, сделаны из сплава золота и платины? Поэтому, господа энтузиасты, радуйтесь, что пока грабители из медико-фармацевтической мафии до вас не добрались. Или к тому времени, как вы окажетесь у них в зависимости, вы надеетесь отсюда благополучно убраться?
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

A. Fig Lee wrote:Канадский - неизвестне, но хаушолд тратит в год 57 тысяч.

Канадских.
User avatar
theukrainian
Уже с Приветом
Posts: 2506
Joined: 13 Jan 2003 22:34
Location: Kiev :: Los Angeles, CA

Post by theukrainian »

Возвращаясь в онтопик. Вот, свеженькое от нашего президента (точнее, от его команды): http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... science_dc
U.S. Science Policy Swayed by Politics, Group Says
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

vovap wrote:
A. Fig Lee wrote:Канадский - неизвестне, но хаушолд тратит в год 57 тысяч.

Канадских.
безусловно. Что тем не менее не намного меньше 42 американских.
Плюс к тому же у нас цены в канадских.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

A. Fig Lee wrote:Тайленол 50 таблеток стоит 6-8 канадских рублей.
,...Почем тайленол в Америке?

Точно не помню, кажется $6-8/100 таблеток
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

VladimirF wrote:... Я лично знаю человека, которому его доктор прописал новое лекарство от депрессии (или что-то в этом роде) - абилифы. У этого человека Медицаре, котрое лекарства не покрывает. Когда он явился в пхармацы, оказалось, что баночка этого лекарства на месяц (30 таблеток) стоит 480 долларов!!! ...

Я не думаю, что кто-то на етом форуме считает цены на мед. обслуживание здесь "нормальными". Мы обсуждаем плюсы и минусы "социалистическои" медицины.

Во-вторых, пример , которыи привели, не совсем понятныи. Таблетки от депрессии? Да их полно, начали выпускать generic drugs.Видимо вашему коллеге прописали medicine , которыи выпускается в небольших количествах (experimental?). Моим знакомым в Германии, например, доктор отказался выписать дорогое, но еффективное лекарство- страховка не оплачивала ето лекарство. Выписал подешевле и попроще..
User avatar
kumbaya
Уже с Приветом
Posts: 951
Joined: 21 Mar 2004 04:30

Post by kumbaya »

VladimirF wrote: Я лично знаю человека, которому его доктор прописал новое лекарство от депрессии (или что-то в этом роде) - abilify. У этого человека Medicare, котрое лекарства не покрывает. Когда он явился в pharmacy, оказалось, что баночка этого лекарства на месяц (30 таблеток) стоит 480 долларов!!!


Аbilify - лекарство от Шизофрении и для депрессии выписывается только экспериментально. Медикер покрывает лекарства от шизофрении тем, у кого диагноз шизофрения (но не самые новейшие, что видимо изменится скоро),
От депрессии Медикер покрывает лекарства, предназначенные для лечения депрессии.
Это не идеальная система, но для большинства людей удовлетворительная.

Return to “Политика”