Полный провал

ALK · Post by **ALK** » 14 Jul 2004 23:06

Irena wrote:Ну что же, чтобы Ваш пример с мужиками и тетками не пропадал зря - если жена ушла от мужа, который ее не бил, но который ее разочаровал своей глупостью, непредсказуемостью, не соблюдением законности, или просто потому что импотент - такая жена уходит к другому "за колбасой"? Или она "диссидент"? То есть, чтобы ушла, надо обязательно избить пару раз?

Irena, я хотел привести аналогично-обратный пример. Если мужик с женой развелся от того, что она - б..ь, то ругает ли он ее или нет, не меняет того факта, что она б-ью и останется.

Но Вы меня опередили.

cityzen · Post by **cityzen** » 14 Jul 2004 23:31

Dariya wrote:
cityzen wrote:Да, пребывание в виртуале накладывает отпечаток...А если обратиться к реальности, то какие способы уехать в США существуют для токаря Урюпинског машинстроительного завода?

А разве я где-то написала, что-то про США?
Или вы считате, что кроме США больше на этом шарике за лучшей жизнью ехать некуда?
Урюпинский токарь, если он хороший токарь, а не пьяницы, найдет немало мест, где будет востребована его токарская работа. Рабочие как раз очень нужны и а Австралии, и во многих других местах.
И берут их с удовольствием.

Хорошо, в Австралию так Австралию. Я ради интереса зашел на их правительственый сайт, посвяшенный иммиграции. Там у них балльная система - нужно проходной балл набрать, чтобы иммигрировать. Подсчитал я свой баллы, понял, что уже не прохожу. А любой токарь, по Вашему, проходит..Не могли бы Вы продемонстрировать как?
А по поводу фирм, которые якобы кого-то там вывозят..Не те ли это фирмы, после которых люди про "Омерзительную Америку" пишут?

И то что рабочие в Австралии нужны - тоже как-то верится с трудом. Вот в Китае наверно нужны..

vovap · Post by **vovap** » 15 Jul 2004 00:59

Dariya wrote:И что есть спрос?

Дак или! Я вот в местных русских газетах так и реламируюсь - дескать сама Dariya ко мне ходит.

dlily9 · Post by **dlily9** » 15 Jul 2004 01:03

Dariya wrote:... если у человека на самом деле что-то случилось и он уехал из страны после погрома или каког-то несчастного случая...
А когда, те, кто отправился откровенно за лучшей жизнью, колбасой, как принято говорить...

Дария, с вами полемизировать сложно, т.к. у вас "презумпция правоты", высказывания собеседника вы трактуете произвольно, а ваша логика не всегда предсказуема. :pain1:

Простой пример. Вы заклеймили эмигрантов, которые отправились за лучшей жизнью. Но бурный поток колбасников унес и ваших детей. Вы ими гордитесь, не раз приводили их в пример как образец успешной адаптации к новым условиям. :umnik1:

Вашим детям не стыдно жить хорошо за бугром? Почему же рядовой колбасник должен стыдиться заграничного благополучия? К тому же, процветание дается здесь по-умолчанию, не требуют ни Гарвардского диплома, ни элитных связей.
Разве только колбасники были недовольны своим положением? бСССР развалили вполне преданные делу партии правители, эмигранты лишь сбежали от неустроенности и неопределенности, не ожидая несчастного случая, когда самолет падает или в Чечню призывают. Или перестройкa это легенда старины далекой, как некоторые личности нам здесь вещают? :mrgreen:

Мы дружно радуемся вашему благополучию, порадуйтесь и вы нашему. Колбасы теперь всем хватает, о чем базар? :mrgreen:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 15 Jul 2004 01:04

А вот помнится ктото интересовался зачем России доллары..
А заодно и рубль упали..
http://www.lenta.ru/economy/2004/07/15/currency/

vovap · Post by **vovap** » 15 Jul 2004 01:08

interrupt wrote:А с чего вдруг будет хорошо России, а не допустим Монголии?

Ну это как раз элементарно. Россия просто больше. Т.е. вероятность появления коровы в России скажем 15% а в Монголии - 3.
А в малоразличимой на карте Японии и вовсе смысла нет коров ловить - приходится работать.

ALK · Post by **ALK** » 15 Jul 2004 01:40

vovap wrote:Ну это как раз элементарно. Россия просто больше. Т.е. вероятность появления коровы в России скажем 15% а в Монголии - 3.
А в малоразличимой на карте Японии и вовсе смысла нет коров ловить - приходится работать.

Vovap, а вот и неверно. Поскольку по закону сохранения, если в Штатах подохнет корова, то где-то еще появитcя дохлая корова, то пока ее на просторах 1/6 обнаружет, она уже совсем разложиться успеет. А в Японии на нее сразу почти кто-нибудь наткнется. :umnik1:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 15 Jul 2004 01:50

ALK wrote:Поскольку по закону сохранения, если в Штатах подохнет корова, то где-то еще появитcя дохлая корова, то пока ее на просторах 1/6 обнаружет, она уже совсем разложиться успеет. А в Японии на нее сразу почти кто-нибудь наткнется.

Нас в школе учили, что это вульгаризированное понимание закона сохранения. Хотя мы, варвары, так и действуем: все уничтожаем деньги - тратим, тратим, тратим, чтобы у оставшихся их все прибавлялось и прибавлялось. :mrgreen:

Каждый раз, когда кредитку за месяц выплачиваю, переживаю: а не хватит ли кондратий дальнего родственника от такого всплеска в кошельке? :pain1:

"И икра не лезет в рот."

vovap · Post by **vovap** » 15 Jul 2004 02:13

Evgueni wrote:Ну вот Вы и сами признали , что причины войны были политические (а не те, что "США нужна была дешевая нефть"), и самой главной из них было не допустить роста могущества Ирака в регионе.

Разумеется политические. Помните- "политика есть концентрированное выражение экономики"

Разумеется, политические. Причины ведь вообще всегда многослойные.
Во-первых была политическая возможность это сделать (в Саудовской Аравии, скажем и больше нефти, но воевать ее политической возможности нет)
Причем возможность как внутри так и внешнеполитическая.
Во-вторых простой рост добычи там, как я уже говорил не достаточен - желателен политический контроль. Что само по себе разбивается на отдельные тезисы:
- Нужен контроль бесперебойности
- Вход на рынок
- Участие своих компаний.
Нефтедобыча вот в США постепенно загибается - за последние 5 лет упала на не то на 25 не то на 30%. А в Аравии добычу ведут гос компании. Понятно - и в Иран хода нет. Т.е. крупнейший нефтяной регион мира для американских компаний закрыт. Куда идти?
Открытие рынков - это онова американской политики уже более 100 лет.
Наконец - широкий план переделки ближнего востока - который должен и обеспечить стабильности в регионе и открыть его рынки.
А Иракская нефть могла оплатить или вредный пример Саддамовского социализма или положиельный - иракской демократии.
Ну кратко.

А теперь осталось задать себе последний вопрос: кому непосредственно угрожал рост Ирака на Ближнем Востоке? :gen:

Кювейту?

Что до Израиля. на который Вы намекаете, то Ирак ему не угрожал совершенно. Более того, Израиль ситуация в целом устраивала. Ирак был в состоянии немощном, вреда причинить не мог и влияния практически не оказывал. Кроме некоторого удовольствия, что бъют арабов толку Израилю от всего этого не много. Риски же достаточно велики - даже при успехе всей операции по переделки ближнего востока достаточно велик шанс, что арабские страны останутся Израилю резко враждебны, но станут богаче и сильнее.

Кстати, между этим делом и историе Ходоровского множество аналогий.

vovap · Post by **vovap** » 15 Jul 2004 02:17

ALK wrote:Vovap, а вот и неверно. Поскольку по закону сохранения, если в Штатах подохнет корова, то где-то еще появитcя дохлая корова, то пока ее на просторах 1/6 обнаружет, она уже совсем разложиться успеет. А в Японии на нее сразу почти кто-нибудь наткнется.

Ну подумайте чуть. Если в США сдожла корова то:
1. В США исчезла одна живая корова
2. В США появилась одна дохлая корова

Соответственно где-то
1. Должна пояиться одна живая корова
2. Должна исчезнуть одна дохлая корова (не обязательно в том же месте, что 1)

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 15 Jul 2004 02:21

vovap wrote:Ну подумайте чуть...

Ну, во-первых, дохлая корова должна не пояиться , а исчезнуть...
Теперь я понял, почему держат Ходорковскогго. Это как с Анджелой Дэвис-Луисом Корваланом и Буковским - в России держат, чтобы в США главу Энрона выпустили.. :mrgreen:

Блин, а аналогий-то тут... Путина выбрали, чтобы Буша свалить (ну, как ту корову у соседа :roll:

) А МГБ создают, чтобы наконец-то народу Америки свободы прибавили. :umnik1:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 15 Jul 2004 04:04

vovap wrote:Что до Израиля. на который Вы намекаете, то Ирак ему не угрожал совершенно. Более того, Израиль ситуация в целом устраивала. Ирак был в состоянии немощном, вреда причинить не мог и влияния практически не оказывал. Кроме некоторого удовольствия, что бъют арабов толку Израилю от всего этого не много. Риски же достаточно велики - даже при успехе всей операции по переделки ближнего востока достаточно велик шанс, что арабские страны останутся Израилю резко враждебны, но станут богаче и сильнее.

Браун, аууууу... :mrgreen:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 15 Jul 2004 06:21

vovap wrote:Что до Израиля. на который Вы намекаете, то Ирак ему не угрожал совершенно. Более того, Израиль ситуация в целом устраивала. Ирак был в состоянии немощном, вреда причинить не мог и влияния практически не оказывал. Кроме некоторого удовольствия, что бъют арабов толку Израилю от всего этого не много. Риски же достаточно велики - даже при успехе всей операции по переделки ближнего востока достаточно велик шанс, что арабские страны останутся Израилю резко враждебны, но станут богаче и сильнее.

Я вот все думаю, почему брайтон-бичские СМИ с такой яростью атаковали всех, кто возражал против войны? Если не оттого, что им проблемы Израиля близки, то с чего вдруг такое единодушие?

MaxSt.

Dariya · Post by **Dariya** » 15 Jul 2004 08:34

Кэт wrote:
Dariya wrote:... если у человека на самом деле что-то случилось и он уехал из страны после погрома или каког-то несчастного случая...
А когда, те, кто отправился откровенно за лучшей жизнью, колбасой, как принято говорить...

А как в виртуале отличить первых от вторых?

Это сразу же видно.

Когда у человека на самом деле случилось горе, он не трубит об этом на каждом углу. Или только в острый момент. Закон самосохранения.

Если же человпек от того, что с ним произошло оказался сильно за гранью психической нормы, то таких людей, конечно очень жалко.
Но здесь таких нет, полная неадекватность не дает возможности им в подобных форумах участвовать.
Здесь вполне здоровенькие негативщики собрались.
Бадаться негативом.

Dariya · Post by **Dariya** » 15 Jul 2004 09:07

Irena wrote:Ну что же, чтобы Ваш пример с мужиками и тетками не пропадал зря - если жена ушла от мужа, который ее не бил, но который ее разочаровал своей глупостью, непредсказуемостью, не соблюдением законности, или просто потому что импотент - такая жена уходит к другому "за колбасой"? Или она "диссидент"? То есть, чтобы ушла, надо обязательно избить пару раз?
Причин почему люди уезжают - мильен. Почему Вам так нравятся именно колбасники?

А можно я не буду приводить свою цитату, где я написала (несколькими постингами выше) примерно тоже самое?! - "Причин по которым люди уезжают - мильен"

И к колбасникам я отношусь очень даже нормально! "Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше" - и эта поговорока лучше всего движет миром. В понятие - лучше, правда у всех разное входит, но это другая тема...
И сами по себе колбасники мало кого раздражают и задевают.

А вот колбасники, которые отправились за колбасой, а потом вдруг оказалось, что в прежнее место колбасы тоже завезли в избытке, и сама по себе колбаса уже никому не нужна, а нужно совсем другое, того что похоже часть колбасников на новом месте так и не получила (статус, карьера, внутренняя адаптация в новой среде) и теперь брыжжут вокруг себя негативом, в форме поливания прежней страны и отношение соответсвующее - негативное :pain1:

А про ушедшую жену, которая сама же вышла замуж за дурака, ушла от него, а потом считает возможным рассказывать всем - какой же дурак окзался ее муж, можно сказать одно - она сама дура

И не понимает, что своими рассказами прежде всего выствляет на посмешище себя.

У Вас какие-то садистские наклонности - все Вы ищете кого-то, кого "не жалко". Но... Если у Вас "жизнь сложилась не очень весело и удачно, то никто в этом не виноват" (c) Даже эти, ну "брызжущие негативом"...

А я разве их в чем-то виню?! :roll:

Я наоборот, очень их ценю и даже где-то люблю!

И прямо об этом говорю - раз уж мы почему-то необходимы друг-другу, так давайте это ценить и не переходить рамки предложенных правил. , дабы не лешать себя удовольствия

Моя жизнь сложилась так, что я не имею возможность свой негатив выплескивать в иной форме, кроме как в виртуальной.
Вернее, я конечно могу это делать, но реальной пользы от этого никогда нет, а только вред. Брызгать в реале по сторонам негативом, можно только будучи социальным маргиналом.

Кроме того, я практически всегда понимаю, что у другой стороны всегда есть свои аргументы - в любой ситуации.
И мне на самом деле почти всех в реале жалко.

А здесь народ добровольно себя виртуально предлагает.
Для обоюдной разрядки.
Или для чего?