История Ходорковского: фасад и за фасадом

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 10:33

Александер wrote:
Dariya wrote:Ходорковсеий хотел получить в реальную власть вместо Путина.
...
Оппозицию легально финансировал Ходорковский. .. Его думское лобби в предыдущей думе блокировало все зконы власти. В будущей думме он намеревался получить таким образом конституционное большинство и изменить призедентскую республику на парламентскую ...

Сорри, но в возможность парламетского ползучего переворота я не верю.
Лобби полезно для бизнеса, но надеятся свалить Путина голосованием в думе... это из области фантастики.

Однако, за последние 15 лет на российском политическом поле произошли вещи, которые казались гораздо более фантастичными:

Путч 91 года с арестом Горбачева, с Ельцином на танке, с защитой Белого Дома. Это сейчас кажется, что тогда все было фарсом, но это было не так.
Провал путча.
Арест путчистов - высшего руководства страны.
Развал СССР
Образование России.
Путч 93 года с захватом ТВ и стрельбой на улицах.
Роспуск российского парламента вопреки решению конституционного суда.
Осада парламента. Призывы вицепрезидента и председателя парламента к армии - защитить Конституционный строй.
Расстрел Белого дома из танков.
Арест вицепрезидента и председателя парламента.

Бесконечные перестановки во власти со сменой курсов.
Война в Чечне с разными фазами.

Выборы 96 года.
Березовский, Чубайс, Коржаков....
Коробка из под ксерокса...
Лебедь...

Рассказы про то, что Ельцина вот-вот не станет..., что он присмерти.
Операция на сердце.

Новые выборы.
Новые фавориты.

Взрывы домов. Теракты...

Ельцин добровольно передает власть, чего не предсказал никто.

Это для Вас - господин Путин что-то незыблимое, а для российских политиков и бизнесменов новой волны, сформировашихся в условиях полной нестабильности и фантастики, ничего незыблимого в этом имени нету.
И слова - "власть", "сфера влияния","переворот", "президент", "парламент", "коррупция", лоббирование" и т д - для них просто обычные рабочии слова. Типа, как у программистов - юзер

К тому же, сосем не обязательно кого-то свергать лично, гораздо удобнее вынудить изменить курс.

Напомню, что всех арестованных путчистов, а позже Хазбулатова и Рудского
выпустили. А они, между прочим, бадались с президентом совсем не так, как Ходорковский и ставка у васех была та же самая - власть.

Было бы странно, если бы самый богатый человек в России не хотел получить власть, которая прямо на его глазах уже несколько раз менялась как раз путем ползучих переворотов.
Открытый переворот за эти годы не один не удался! А ползучие - очень даже.
Судба господина Березовского прямое тому подтверждение.

Для того, чтобы понимать российский политический драйв здесь надо жить.
Все больше и больше убеждаюсь в этом.
Или быть очень умным опытным и профессиональным политиком и опять-таки хорошо знать реальность.
А у меня такое впечатление, что многие в виртуальной политике даже новейшую историю СССР и России не знают или уже не помнят.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 Jul 2004 13:49

Dariya wrote:... Депутатов из всех фракций, в т числе и из единой россии, которых можно было скупить, он скупал нелегально

А как ето "нелегально" ? :roll:

И что в етом нового? "Власть" разве етим не занимается?

Его думское лобби в предыдущей думе блокировало все зконы власти. ... кто что-то реально может делать...

А что тут делать если по-вашему определению за "лоббирование" можно сесть :pain1:

?

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 12 Jul 2004 15:25

> Товары? Ну не знаю. Может из Псковских деревень и ездили. А чего такого было в Эстонии, чего не было в Питере? Колбаса? Масло? Бананы? Я правда не могу представить. До перестройки, естественно, в перестройку-то всё пропало и там и там.

Сам из Питера, впервые в жизни купил ананасы в ... Красноярске ! :mrgreen:

~1984-85

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 15:32

Capricorn wrote:А как ето "нелегально" ?

Это значит за взятки, выраженные не обязательно прмо в деньгах, но часто прямо в них

И что в етом нового? "Власть" разве етим не занимается?

Власть решила, что ей дешевле и надежнее сразу купить себе в парламенте лобби в виде коституционного большинства

- выграть выборы - это стоило, думаю недешево во всех отношениях, а не только в денежном. И теперь власть платит парламентариям только зарплату

Я совершенно не в восторге от того, что сейчас делает власть.

Но действует она логично и целенаправлено, начиная с захвата СМИ.
И цель у нее понятная - сохранение власти. А желающих у нее ее(власть) отобрать хватает и было бы странно, если бы было иначе в нестабильной обстановке.
.

А что тут делать если по-вашему определению за "лоббирование" можно сесть ?

Искать другие варианты.

Kastet · Post by **Kastet** » 12 Jul 2004 15:35

Dariya wrote:Искать другие варианты.

И тоже сесть

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 15:44

Kastet wrote:
Dariya wrote:Искать другие варианты.

И тоже сесть

....за экран монитора.

Этот вариант, имхо, никуда не убежит даже из камеры. Сначала можно попробовать другие.

machineHead · Post by **machineHead** » 12 Jul 2004 16:10

Privet wrote:Какое это имеет отношение к "культуре" мне понять трудно.

И правильно, поскольку про культуру, по крайней мере культуру в целом, я и не говорил.

Privet wrote:Теперь госпожа Pukite пеняет на порядки, которые, мол, были свойственны только России.
Вот это я и называю шовинизмом.

Значит, мы просто по-разному поняли её высказывания. Я только имел в виду, что прбалтика и при большевикаx была менее советизированная, и это в общем ощущалось, особенно в 70-е 80-е годы.
Сейчас ситуация, как я уже говорил, в корне другая, поэому говорить о "западности" прибалтики сейчас неактуально, на мой взгляд.

machineHead · Post by **machineHead** » 12 Jul 2004 16:33

ShellBack wrote:Вы всё смешали в кучу.
...
А первая категория снабжения и у Душанбе была.

Я написал о категориях только потому, что Вы так удивились поездкам и з Питера в прибалтику.

ShellBack wrote:Мой дядя долго работал инженером в Кохтла Ярве и Прибалтику воспринимал как отсталую крестьянскую окраину, которую его распределили индустриализировать.

Если бы он прехал в финскую или шведскую глубинку, то у него могло быть тоже самое впечатление. Под "западностью", как я уже говрил, я имел ввиду меньшую большевизацию, а вовсе не бОльшую урбанизацию.

ShellBack wrote:Товары? Ну не знаю. Может из Псковских деревень и ездили. А чего такого было в Эстонии, чего не было в Питере? Колбаса? Масло? Бананы? Я правда не могу представить. До перестройки, естественно, в перестройку-то всё пропало и там и там.

Теперь уже совсем не понял. Только что Вы подтвердили мои слова [о снабжении], и снова удивляетесь.К тому же категории, как я и писал, были только частью проблемы.

RFK · Post by **RFK** » 12 Jul 2004 16:48

Telegraph: Нефть "ЮКОСа" достанется другу Путина

http://www.lenta.ru/economy/2004/07/12/plan/

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 Jul 2004 16:54

Dariya wrote:
Capricorn wrote:И что в етом нового? "Власть" разве етим не занимается?

Власть решила, что ей дешевле и надежнее сразу купить себе в парламенте лобби в виде коституционного большинства :) - выграть выборы - это стоило, думаю недешево во всех отношениях, а не только в денежном. И теперь власть платит парламентариям только зарплату ...

Ну вот Дария, а вы говорите что "живущие в России менее наивны в россиискои политике", чем "виртуaльные знатоки". :wink:

Неужели вы думаете что у Власти кроме "лобби в виде коституционного большинства" нет другого "влияния" на Парламент.. А как же неожиданные развороты в голосовании "оппозиционеров" в пользу Власти? Коммунисты помню бились в "истерике".. а голосовали как надо.. :roll:

Александер · Post by **Александер** » 12 Jul 2004 17:41

Dariya wrote:Однако, за последние 15 лет на российском политическом поле произошли вещи, которые казались гораздо более фантастичными:
...
...
.

Но верховная власть никогда не выбиралась и не покупалась. Она всегда назначалась и лишь однажды завоевывалась.
Помните, как мощнейший тандам Лужков-Примаков с деньгами и поддержкой коммунистов шел на выборы в думу 2000г?. И как проиграл неизвестному трио Карелин-Шойгу-(Забыл), благодаря разнарядке из Кремля. А выборы Путина?
За кого телефизор скажет, за того и проголосуют. Я уж не говрю об "эффекте премьера". Стоит толко назначить....

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 18:57

Capricorn wrote:Ну вот Дария, а вы говорите что "живущие в России менее наивны в россиискои политике", чем "виртуaльные знатоки". Неужели вы думаете что у Власти кроме "лобби в виде коституционного большинства" нет другого "влияния" на Парламент..

Каким образом из моего текста следует, что я так думаю?

Просто так было для власти надежнее и дешевле.

Но одно соврешнно не исключает другое.

А как же неожиданные развороты в голосовании "оппозиционеров" в пользу Власти? Коммунисты помню бились в "истерике".. а голосовали как надо..

Тоже мне бином Ньютона.
Я помню, как Кириенко утвердили только с третьего раза.
Но там на кону не только деньги были, а разгон Думы реально маячил, при том уже конституционный. К тому времени была принята новая Конституция, исключающая повтороение 93 года.

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 19:36

Александер wrote:Но верховная власть никогда не выбиралась и не покупалась. Она всегда назначалась и лишь однажды завоевывалась.
Помните, как мощнейший тандам Лужков-Примаков с деньгами и поддержкой коммунистов шел на выборы в думу 2000г?.

Да просто тогда деньгам Гусинского противостояли деньги Березовского.
Доренко противостоял Киселеву. И Кисилев (с Гусинским) проиграл.
Помните Доренкинские забойные репортажи про Лужкова, а заодно и про Примакова

И как проиграл неизвестному трио Карелин-Шойгу-(Забыл), благодаря разнарядке из Кремля.

И таланту теликиллера - Доренко. И стоящим за ним Березовским.

А выборы Путина?

Березовский и его деньги, его масс-медиа, как минимум на две-трети обеспечило ту первую победу.
Не забыли? :wink:

За кого телефизор скажет, за того и проголосуют.

А "телевизор" Вы считаете говорил все бесплатно? :wink:

Эдакие бессеребренники - Березовский с Гусинским...
ОРТ и НТВ...Главные каналы страны. Российское ТВ проигрывало им по всем статьям. Главное по денежным, там сотрудники получали на порядок меньшую зарплату.
Так что Вы сами опровергаете свой же тезис о верховной власти - она как раз и покупалась, и выбиралась. Просто в 96 году ТВ дудело в одну дуду, а в 2000 в разные. И Березовский у Гусинского выграл. Конечно, как бы, веселее было, чем нынешнее однообразие, но к сути вопроса это отношение не имеет - за всем стояли реальные деньги.

Александер · Post by **Александер** » 13 Jul 2004 00:47

Dariya wrote:Да просто тогда деньгам Гусинского противостояли деньги Березовского.

И последующий за этим "спор хозяйствующих субъектов"тоже был между деньгами Газпрома и Гусинского?
Административный ресурс в России крепче денежного. Если Ходорковский не может справится с прокуратурой, то как можно поверить, что он собирался "купить" думу и за одно и всю власть? Это скорее утка преготовленная кремлем для высоколобой тусовки Садового кольца.
Ну думаю что покупка лобби в Думе (пусть даже и большое) и финансирование оппозиции является причиной атаки на Юкос.

vovap · Post by **vovap** » 13 Jul 2004 03:18

Dariya wrote:Да просто тогда деньгам Гусинского противостояли деньги Березовского.

Не совсем.
Как уже замитил предыдущий оратор, административный ресурс шибчее. Березовский - то гос канал получил в управление на это дело. А так бы просто не с чем ему играть было. Да и денег-то на сомом деле у него не так много уж было - люди о побогаче есть. Березовский просто больше всех на виду крутился - так это-то и был его бизнес.