Полный провал

cityzen · Post by **cityzen** » 12 Jul 2004 11:14

Dariya wrote:Проблемами народа они должны быть озабочены прежде всего потому, что живут среди него.
Ровно по этой же прагматичной причине во всех цивилизванных странах кормят неимущих. Ради социального спокойствия.

А в нецивилизованных - не кормят. И таковых на нешей планете - абсолютное большинство.

M_K · Post by **M_K** » 12 Jul 2004 11:17

vovap wrote:Не, просто я ставлю на то, что в 723 раз будет так же, как предыдущие 722.

И как же было предыдущие 722?

А Вы нам говорите - да нет, нынче совсем другое дело

Естессно, другое. Могли бы, скажем, и "бритвочкой полоснуть". Да и вообще арсенал незаконных методов широк - однако, в этот раз все делается в правовом поле. Так что, причитания все - "в пользу бедных".
Касаемо же вашего заявления, дескать "всех простых ситизинев обули вместе с Юкосом" - так им, простым ситизенам, от этой перемены мест слагаемых в верхних эшелонах - ни жарко, ни холодно.

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 11:17

Irena wrote:Более чем спорное утверждение... Не знаю, согласятся ли с вами татары, чукчи и адыги, не говоря уже о чеченцах и пр. горцах... И как же тогда быть с Дарией? Она вот, судя по ее постам, не такого уж высокого мнения о традициях (уровне цивилизации) народов России (еще раз - всех народов, не только русского)...

И при чем здесь традиции и т д?
Я считаю, что российский народ более правильное выражение, но, если под русским народом кто-то понимает это же самое, тк ничего в этом нет особенного. Говорят же - американцы про китайцев. И в России постепенно так же будет. сейчас русскими называют заграницей кого не попадая, все страны СНГ. И постепенно приыкают, к тому, что русский с Украины это не русский, а украинец.

мне уже скучно. Обсуждайте что хотите. Bye.

Ну прямо, как маленькие дети, у которых отбирают любимые игрушки.
:mrgreen:

vovap · Post by **vovap** » 12 Jul 2004 11:22

Dariya wrote:Обычныке средства - скупка депутатов парламента?

Да. Эта система в целом именно так и работает.

Ходорковский и Ко хотели сделать вместо президентской республики парламентскую. Они люди умные и прекрасно понимали, что президетнский выборы в ближайшее время им не выграть. Поэтому конституционное большинстов нужно им было для изменения конституции прежде всего.

Не надо посторять глупочти перепуганных чиновников. Не мог собрать никакого конституционного большинства да все поменять. В лучшем случае могли заиметь более- менее нормальный а не сугубо карманный паламент.

И в предыдущей думе у них было скуплено очень много голосов во всех фракциях и прежде всего поэтому невозможно было провести ни одни закон, нужный власти, он блокировался. И в предыдущей думе о Ходорковского было большинство, правда не коституционное.

Ой несчаствная власть, ни одного закона провести не могла. Из-за Ходоровского.
Давайте, Вы просто назовете эти самые законы, что он завалил, а?

В этом состит любая правда про любую страну, когда дело касается реальной власти и Вы это отлично знаете.

Разумеется. Разница только в том - как далеко она готова в этом пойти.

Ходорковский решил, что у него достаточно денег, чтобы самому сесть на место власти и в таком повороте событий тоже нет ничего нового - старо как мир.

На место власти он, разумеется, сесть не надеялся, это они с перепугу придумали. Он надеялся купить себе (и всем, кстати) от этой власти хоть частичную страховку. Как, оказалось - очень прав был.

Ну и какой Вам толк, если кто-то и поумнеет по-вашему, из тех, кто и так из России съехал?

Ну Вы - то еще не съехали :lol:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 12 Jul 2004 11:25

Банковский кризис в России подходит к концу так и не начавшись..
А рубль-таки упал (?)

Гута-банк обещает выдать все вклады в четверг

vovap · Post by **vovap** » 12 Jul 2004 11:34

Dariya wrote:Власть всегда такова, какова и должна на этои этапе в этом месте быть. И вы, дорогой вовап, отлично это знаете.

Это совершенно верно в общем и совершенно ничего не значит в частности.
С таким же успехом можно написать - происходит то, что должно происходить, и нечего дергаться. Никогда.
Мамонтов надо ловинть, а не фантазировать.
Знание бесконечно, время познания - бесконечно, а потому работай не работай - все едино :lol:

Власть в данном случае - совершенно конкретная группа товарищей. И вот когда Вы о соглашении с ней писали - то и соглашение сие со вполне конкретными товарищами было. И их вполне визибле поменять, как здесь говаривают. Без излишнего фатализма.

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 11:39

Irena wrote:Мы живем гораздо хуже на самом деле - скучнее, и потому ходим иногда сюда развлекаться. Не обманывайтесь - если у меня и болит душа, то только за Вас - столько трудов по воспитанию молодняка, и результатов пока что-то не видно...

Да ладно Вам... Вы и без меня на подобные "народне" темы западаете всегда. И не только в этом форуме :nono#:

Да и я в виртуальную политику годами не одного прстинга не отправляла ! :mrgreen:

На днях был у меня тяжелый политический день, хотя и очень продуктивный

, вот я для расслабления и отвлечения в " политику" и залезла - в "жизни", ну ничего с налету не глянулось, а здесь - "полный провал"

Дария, ну его к черту политику, а? Где сейчас Bаши дети - вернулись ли в Россию, в Канаде, в Америке? Приезжаете ли Вы иногда в Штаты и как Вам здесь?

Рада, что Вы не сбежали из топика

Эти вопросы для "частной переписки".
Если отправите их туда, я в общих чертах отвечу.
В целом, у меня и у близких - все ок.

vovap · Post by **vovap** » 12 Jul 2004 11:41

M_K wrote:Касаемо же вашего заявления, дескать "всех простых ситизинев обули вместе с Юкосом" - так им, простым ситизенам, от этой перемены мест слагаемых в верхних эшелонах - ни жарко, ни холодно.

Вот именно от этой глупости я и пытаюсь Вас отучить.

DmTs · Post by **DmTs** » 12 Jul 2004 11:47

vovap wrote:
M_K wrote:Касаемо же вашего заявления, дескать "всех простых ситизинев обули вместе с Юкосом" - так им, простым ситизенам, от этой перемены мест слагаемых в верхних эшелонах - ни жарко, ни холодно.

Вот именно от этой глупости я и пытаюсь Вас отучить.

Да какая нам разница кто деньги из государства увезет - Ходорковский или к примеру Сурков?

M_K · Post by **M_K** » 12 Jul 2004 12:00

vovap wrote:
M_K wrote:Касаемо же вашего заявления, дескать "всех простых ситизинев обули вместе с Юкосом" - так им, простым ситизенам, от этой перемены мест слагаемых в верхних эшелонах - ни жарко, ни холодно.

Вот именно от этой глупости я и пытаюсь Вас отучить.

А! Ну, тогда, следуя вашей концепции "общих рассуждений" - простым ситизенам, несомненно, похорошело от.

Dariya · Post by **Dariya** » 12 Jul 2004 12:02

vovap wrote:Знание бесконечно, время познания - бесконечно, а потому работай не работай - все едино

Мне кажется Вы именно этим принцип и руководствуетесь.
Вовсяком случае все Ваши постинги в нем выдержанны.
Но оказывается, что это лекарство не от всего вам же помогает...

Сори, но отвечать на то, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - нечего.

Я не думаю что Вы совсем не знаете новейшую историю России, скорее Вы делете вид, что не знаете ее совсем.

Уже несколько раз в России были ползучие парламентские перевороты.
Один из них закончился роспуском парламента вопреки решению Конституционного суда.
Осадой и расстрелом здания парламента из танков.
И с тех пор прошло только 11 лет.
И за эти годы было очень много того, чего как бы быть не могло.

Психология у людей сидящих годами в инете и у людей участвующих в реальных политических разворотах, имхо - очень разная. В инете, имхо, как бы годами варятся в собственном соку и если нет выхода в открытый реал

, то некоторый сдвиг явно имеется. Одних статей - явно не достаточно.
Политика виртуальная от реальной политики, имхо, отрывется все больше и больше.

Я в соседнем топике тезисно вспомнила, что случилось за последние 15 лет в СССР и России... Напоминает анекдот - "а я не знал, что там нет моря и выкупался!"
Вы либо полностью выпали из политического российского контекста, если Вам кажется, что в нашем парламенте Ходорковский не мог получить большинство, либо вам все равно что говорить, лишь бы дали погреметь любимой погремушкой, которая так или иначе сведется к бестолковому российскому народу, который вы вовремя, как беженец покинули и теперь сильно скучаете по нему

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 12 Jul 2004 12:26

Dariya wrote:Психология у людей сидящих годами в инете и у людей участвующих в реальных политических разворотах, имхо - очень разная. В инете, имхо, как бы годами варятся в собственном соку и если нет выхода в открытый реал , то некоторый сдвиг явно имеется.

Кстати верно подмечено
Почему то чем дольше я тут живу тем в более мрачном свете видятся события в России

Недавно звоню жене (она сейчас в Питере, сам лечу в пятницу)
говорю - ну как паника ?
она - какая паника ?
я - ну банкоматы еще работают ? деньги снять можно
она - все работает. А что такое ?
я - ну как, кризис, 98 год,
она - а я ничего не заметила. А, чего то по телевозору сказали про Гутабанк...

SVirus · Post by **SVirus** » 12 Jul 2004 12:52

Dariya wrote:
SVirus wrote:Те кто у власти заинтересованы своими проблемами и деньгами, но никак не далёкими от них проблемами народа.

Проблемами народа они должны быть озабочены прежде всего потому, что живут среди него.
Ровно по этой же прагматичной причине во всех цивилизванных странах кормят неимущих. Ради социального спокойствия.

"Должны быть озабочены" - это не значит озабочены.

В некоторых странах даже наркоманам дозу колят, совершенно бесплатно. Только это очень благополучные и богатые страны.

А вот в некоторых странах народ живёт бедно бедно. Не потому что на всех не хватает, а потому что тем кому хвататет и оказался у кормушки, глубоко наплевать на всё остальное.

kron · Post by **kron** » 12 Jul 2004 13:23

M_K wrote:
kron wrote:А разве их налоговики прижучили? Там вроде другая петрушка.

Ну вот, Вы даже не в курсе того, что под носом творится. Читайте.

Читаю:

Baucus said Enron "overwhelmed the Internal Revenue Service (IRS) with the complexity" of its transactions.

"The IRS really couldn't figure it out even if it tried," Mr Baucus said.

Mr Baucus said that Enron repeatedly abused the tax code, while the IRS was "kept in the dark and out-manoeuvered".

Также читаю:

Experts now expect broad reform of corporate tax law in the US, an area not previously tackled in the aftermath of the Enron scandal.

Что и подтверждает то что я говорил:
1. Законодательство сложное и позволяло им придумывать схемы (в рамках zakona) для уменьшения налогов. Теперь эти законы поменять что бы закрыть в них дыры.
2. IRS их не прижучила. Там же ясно написано что Енрон их как детей водил за нос. Это сейчас когда комиссия разбирается в их делах , то они уже копают все. Кстати дело это политическое и суд хоть и "независимый" но народ хочет крови.
Щетильней надо, товарищ.

kron · Post by **kron** » 12 Jul 2004 13:45

Angry wrote: Русский народ - это люди, которые живут на территории России и уважают традиции этой страны. Следовательно Вы никаким боком к России не относитесь :Д Собственно я бы предложил бы Вам играть по правилам, которые вы задали сами. Сколько раз я слышал, что неевреи не могут обсуждать жизнь в Израиле и все что там происходит это дело только самих жителей Израиля :паин1:

Дорогой Аngry,
я помню вы обсуждали как дела России так и дела Украины. По вашей логике вы можете обсуждать что либо одно, а то и вовсе ничего? Двойные стандарты?