Полный провал

[Dariya]

А еще с другой стороны - население ограбленной страны хочет, чтобы его имела власть, а не олигархи. И цивилизованных забугорцев не хочет. ...Лучше все сразу отдать (продать) более цивилизованный забугорцам. И они устроят в стране более цивильную жизнь. Примерно, как в проигравшей войну Японии. И будет всем Щастье.
Но для этого надо было проиграть войну.

Милейшая Дарья, вы зря ерничаете. Население, думаю, готово продаться с потрохами цивилизованной власти, неважно какого рода, лишь бы накенец зажить как люди.

Я не ерничаю.
Я знаю, что население НЕ готово никому продаваться.
И нселение не готово жить по правилам и законам европейских стран.

То есть зажить, как люди, конечно все хотят. Но платить за это обычную цивилизованную плату - не хотят.
То есть можно повторить всем известную фразу - "получать, как на западе хотят, а работать и жить по правилам, как на западе - не хотят".

И даже если прийдет добрый дядя и скажет - вот вам куча денег - живите и размножайтесь. Пропьют и разворуют. Любую халяву ждет такая участь.
Или небольшая часть тех, кто поумнее, отберет(скупит) все и все вернется на круги свои.

Нельзя перепрыгнуть исторический этап. Еого можно только пройти ускорееными темпми.

[Dariya]

Прежде всего народу не нужена цивилизованная власть. Прежде всего росийский народ пока не хочет и не готов жить по правилам и законам.

Ну, народ при цивилизованной власти скорее всего все-же проживет как-то. А вот влаcть эта при цивилизованном народе - не-а. Вот она и не хочет пробвать

Чепуху говорите, выражаясь вашим языком.

Власть всегда и везде в любой стране - это всегда те самые 6 процентов наиболее потенциально адаптивных, активных и энергичных людей.
И любая власть в любой стране - это балансирование в рамках возможного.

Один и тот же человек с тем же набором достоинств и пороков - в одну эпоху - неродный герой, в другую - изгой, в третью - тиран и т д...

Власть всегда такова, какова и должна на этои этапе в этом месте быть. И вы, дорогой вовап, отлично это знаете.

[Dariya]

Интересно, каким боком Вы относитесь к русскому, народу, что считаете вправе делать подобные заявления? По-моему это не Ваше дело

Я на знаю, дорогой Angry, как уважаемая Irena, но лично я отношусь к такой злобной национальности, что совершенно не затрудняюсь учить уму - разуму и Русский народ и Украинский и даже (временно) Грузинский.
Да вот и и уважаемая Дарья вроде с нами согласна. Правда она кажись, тоже ччеловек не русский

Эта "злобную национальность" можно встретить последнее время только среди безответственных анонимных злопыхателей. Злопыхающих для собственного удовольствия и от нечего делать.

А если взять тех, кто что-то реально делает и несет за это свой груз ответсвенности, то там таких уже давно нет.
Никто никого уму-разуму не учит.
Израильтян - это касается в первую очередь.
У них слишком много реальных проблем, которые они решают.
Это же касается и всех остальных из этой "злобной национальности".
В России людей не у дел из "злобной национльности" почти не осталось.
У всех свои интересы, связанные с чем-то конкретным наднациональным.
И "уму-разуму" все друг-друга учат, опираясь на совсем другие интересы.

И я с вами, дорогой вовап, совершенно не согласна в главном.

Я заинтересована, в том, чтобы российский народ цивилизовался тем способом, который для него возможен. И я сама часть этого народа.
А Вы злопыхаете со стороны. И не скрываете, что сильно народ этот не любите.
Поэтому-то вам и кажется, что вы выигрываете без пистолета. (я и играю с вами в эту игру, просто потому что мне интересен взгляд и аргументация злопыхателей)

Но этот выгрыш - иллюзии. По части все видеть так, как оно есть вы нынешней российской прагматичной власти и бизнесу очень сильно проигрываете.
И почитываение газеток не сильно вам помогает.
Прежде всего потому, что Ваш взгляд затуманен глубокой нелюбовью к этому народу, что Вы сосбтвенно и не скрываете.

[Dariya]

Прежде всего народу не нужена цивилизованная власть. Прежде всего росийский народ пока не хочет и не готов жить по правилам и законам.

То ли Вы не принадлежите к народу, о котором изволите писать, то ли не желаете жить по правилам и законам...

Я пренадлежу к той части народа, которая понимает механизмы того, как происходит манипулирование народом.

Манипулирование народом происходит всегда и везде.

Сейчас, в век инета значение манипулирования становится еще сильнее, но и оно имеет свои рамки, которые нельзя перепрыгнуть по указке.

Главное, что происходит сейчас в России - это отмена льгот, и это волнует российский народ куда больше, чем все что вы здесь в разделе обсуждате вместе взятое.

Любая законадательная деятельность из которой вытекает невозможность играть с правилами, наталкивается в России на народные сопротивления.

Не любят у нас правила и все время думают как бы их обойти.
И на этом форуме сие отлично видно.

Для того, чтобы народ зажил по првилам, надо сломать устоявшуюся российскую традицию - "от плохих законов спасает их плохое исполнение", на которой все базировалось совсем не только в СССР.

[Dmitry67]

Хорошая статья косвенно иллюстрирующая понимание законово в России

http://www.rbcdaily.ru/news/company/ind ... 7/12/57035

Андрей Косогов согласен с тем, что введение комиссии противоречит закону. «Но есть же еще и моральная сторона, – возмущается он. – Наши вкладчики ведут себя не по-партнерски». В «Альфа-Банке» уверены, что тем самым оказали услугу всей российской банковской системе. «Мы приняли на себя удар и закрыли своей грудью многие банки, преодолев панику среди вкладчиков», – заявил Андрей Косогов.

Никогда не храните деньги в российских банках...

[SVirus]

И я с вами, дорогой вовап, совершенно не согласна в главном.

Я заинтересована, в том, чтобы российский народ цивилизовался тем способом, который для него возможен. И я сама часть этого народа.
А Вы злопыхаете со стороны. И не скрываете, что сильно народ этот не любите.

Те кто у власти заинтересованы своими проблемами и деньгами, но никак не далёкими от них проблемами народа. Цивилизация не живёт по понятиям, у неё мозгов больше и прав. А некоторые любители помечтать о цивилизации снова могут не заметить как их отправят лес валить, чтобы "успокоились" наконец

С другой стороны большинству вообще глубоко параллельно цивилизация, способы, стремления и другая ерунда которую они никогда не понимали и понимать не собираются, да им не предоставят такой возможности

Иосиф Дзялошинский, президент правозащитного фонда «Комиссия по свободе доступа к информации», рассказал, что, по данным социологических опросов, 70% россиян ничего не знают о «деле «ЮКОСа», 20% — «что-то слышали» и только 10% считают себя вполне информированными.

По мнению Михаила Бергера, главного редактора «Еженедельного журнала», сейчас властью создается «специальный режим свободы слова», «выстраивается система цензуры». Население с трудом воспринимает точку зрения, отличную от точки зрения Кремля, поскольку ему подконтрольно телевидение.

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/ ... -s24.shtml

[Irena]

.
Есть множество стран. Водних делают вот так - и там получается. В других всяко иначе. И там все время нет. Так вот надо делать так, как там где получается. Выделяться не надо.

Вашей, дорогой вовап, наигранной наивности просто нет предела.
А как же с особым духовным путем развития России? И откуда, в конце-концов, (в Вашем варианте) будут черпать сверхдоходы императорская власть и приближенные к ее заднице? В чистой воде рыбка у них будет ловиться много хуже, имхо. Не нужен им там порядок и цивилизованная экономика - ни власти, ни чиновникам, ни (сюрпрайс) даже народу.

Интересно, каким боком Вы относитесь к русскому, народу, что считаете вправе делать подобные заявления? По-моему это не Ваше дело

(злостный офф-топик, но этот явный переход на личности я не собираюсь проглотить молча, сорри)
Cначала читать научитесь внимательно. Я нигде не писала о русском народе. Россию населяют (нравится вам это или нет) много народов, в том числе и тот, к которому я принадлежу. Я абсолютно вправе делать эти и подобные заявления, и, по-моему, это не ваше дело - следить за моими правами.

[Irena]

...Не знаю только, кто счастливее - тот кто пьет, ворует и не хочет жить по правилам или тот, кто постоянно думает о тех, кто так делает, даже покинув их?
Но это вопрос риторический и скорее из "Жизни".

Дария, сколько лет, сколько зим ! Этот риторический вопрос (кстати, мой любимый из Вашего репертуара ) Вы задаете с завидным постоянством уже лет 5, если не ошибаюсь... Вы за это время ничего нового так и не придумали... Или это все для молодых неокрепших душ? Тогда все ОК - сейте...

[Angry]

(злостный офф-топик, но этот явный переход на личности я не собираюсь проглотить молча, сорри)
Cначала читать научитесь внимательно. Я нигде не писала о русском народе. Россию населяют (нравится вам это или нет) много народов, в том числе и тот, к которому я принадлежу. Я абсолютно вправе делать эти и подобные заявления, и, по-моему, это не ваше дело - следить за моими правами.

Русский народ - это люди, которые живут на территории России и уважают традиции этой страны. Следовательно Вы никаким боком к России не относитесь Собственно я бы предложил бы Вам играть по правилам, которые вы задали сами. Сколько раз я слышал, что неевреи не могут обсуждать жизнь в Израиле и все что там происходит это дело только самих жителей Израиля

[Dariya]

Дария, сколько лет, сколько зим ! Этот риторический вопрос (кстати, мой любимый из Вашего репертуара ) Вы задаете с завидным постоянством уже лет 5, если не ошибаюсь... Вы за это время ничего нового так и не придумали...

А зачем?

Если у вас с завидным постоянством все 5 лет, что я сюда заглядываю "болит душа" о покинутом вами народе? Поичем "болит" она у вас все время одинаково, в одной и той же парадигме (это не ругательное слово ) И я как раз не имею ввиду народ по национальному признаку , я имею ввиду многонациональный народ покинутой вами добровольно страны.
И судя по вашей постоянной "боли" за покинутых, вы живете ничуть не лучше, чем покинутый вами народ, может только сытнее.

[M_K]

А разве их налоговики прижучили? Там вроде другая петрушка.

Ну вот, Вы даже не в курсе того, что под носом творится. Читайте.

Еще раз: если у компании есть законный выбор ...

Еще раз: Вы - глав.бух. Юкоса, чтобы что-то наверняка утверждать?
Впрочем, ввиду предыдущего предложения - Вы, похоже, и знанием-то ситуации себя не обременяете.

[Irena]

(злостный офф-топик, но этот явный переход на личности я не собираюсь проглотить молча, сорри)
Cначала читать научитесь внимательно. Я нигде не писала о русском народе. Россию населяют (нравится вам это или нет) много народов, в том числе и тот, к которому я принадлежу. Я абсолютно вправе делать эти и подобные заявления, и, по-моему, это не ваше дело - следить за моими правами.

Русский народ - это люди, которые живут на территории России и уважают традиции этой страны.

Более чем спорное утверждение... Не знаю, согласятся ли с вами татары, чукчи и адыги, не говоря уже о чеченцах и пр. горцах... И как же тогда быть с Дарией? Она вот, судя по ее постам, не такого уж высокого мнения о традициях (уровне цивилизации) народов России (еще раз - всех народов, не только русского)...

Собственно я бы предложил бы Вам играть по правилам, которые вы задали сами. Сколько раз я слышал, что неевреи не могут обсуждать жизнь в Израиле и все что там происходит это дело только самих жителей Израиля

Не симметрично - мы все выходцы из СССР, и следовательно, имеем отношение к России. Но неевреи, не проживающие в Израиле, действительно, не имеют никакого к нему отношения. И речь шла не о праве обсуждать, а о компетентности и уровне информированности. И вообще, мне уже скучно. Обсуждайте что хотите. Bye.

[Dariya]

Те кто у власти заинтересованы своими проблемами и деньгами, но никак не далёкими от них проблемами народа.

Проблемами народа они должны быть озабочены прежде всего потому, что живут среди него.
Ровно по этой же прагматичной причине во всех цивилизванных странах кормят неимущих. Ради социального спокойствия.
И все озабочены прежда всего своими проблемами и деньгами, и только это и двигает вперед цивилизацию.
А что случается, когда до власти дорываются романтичные фанатики, озабоченные общим благом народа, а не своим собственным, увы, история наглядно демонстрировала уже много раз И демонстирует - террористы, как раз озабочены народным благом, а не своим.

Иосиф Дзялошинский, президент правозащитного фонда «Комиссия по свободе доступа к информации», рассказал, что, по данным социологических опросов, 70% россиян ничего не знают о «деле «ЮКОСа», 20% — «что-то слышали» и только 10% считают себя вполне информированными.

Та я примерно тоже самое и пытаюсь сказать.
Сейчас можно знать все, что хочешь, но для этого надо прикладывать некоторые усилия. А это уже хочет делать небольшой процент населения, причем в любой стране.

[M_K]

Если весь город ездил на красный свет в течении 3 лет на глазах у всех полицейских, как впрочем и сами полицейские, то будет глубоко аморально, если в один прекрасный момент схватят одного из нарушителей и на глазах у всех расстреляют, чтобы остальные больше не нарушали. Даже если это будет по закону. Это одно.

"Если бЫ, да кабЫ..." - вы, похоже, из детских штанишек не выросли.
Прежде всего, аморально было нарушать закон. И уж поскольку нарушал, то вдвойне аморально изображать из себя невинную жертву.

Другое, не стоит путать абсолютно недвусмысленный закон о запрете проезда на красный свет с налоговым законодательством, полным разночтений и порой просто дыр, особенно в сочетании с местным (нефедеральным) законодательством. Знаю, о чем говорю, так как варюсь в этом соку.

Если Вы чего-то не понимаете - это не значит, что все кругом дураки.

Если я начну занудствовать, то на примере процитированного фрагмента докажу, что и в ПДД Вы ничего не смылсите - и далее, согласно практике общих рассуждений, предложенных vovap-ом, экстраполирую этот вывод и на Ваши взаимоотношения с налоговым законодательством.

[Irena]

Дария, сколько лет, сколько зим ! Этот риторический вопрос (кстати, мой любимый из Вашего репертуара ) Вы задаете с завидным постоянством уже лет 5, если не ошибаюсь... Вы за это время ничего нового так и не придумали...

А зачем?

Если у вас с завидным постоянством все 5 лет, что я сюда заглядываю "болит душа" о покинутом вами народе? Поичем "болит" она у вас все время одинаково, в одной и той же парадигме (это не ругательное слово ) И я как раз не имею ввиду народ по национальному признаку , я имею ввиду многонациональный народ покинутой вами добровольно страны.
И судя по вашей постоянной "боли" за покинутых, вы живете ничуть не лучше, чем покинутый вами народ, может только сытнее.

Мы живем гораздо хуже на самом деле - скучнее, и потому ходим иногда сюда развлекаться. Не обманывайтесь - если у меня и болит душа, то только за Вас - столько трудов по воспитанию молодняка, и результатов пока что-то не видно...
Дария, ну его к черту политику, а? Где сейчас Bаши дети - вернулись ли в Россию, в Канаде, в Америке? Приезжаете ли Вы иногда в Штаты и как Вам здесь?