Полный провал

[Dariya]

.
Есть множество стран. Водних делают вот так - и там получается. В других всяко иначе. И там все время нет. Так вот надо делать так, как там где получается. Выделяться не надо.

Вашей, дорогой вовап, наигранной наивности просто нет предела.
А как же с особым духовным путем развития России? И откуда, в конце-концов, (в Вашем варианте) будут черпать сверхдоходы императорская власть и приближенные к ее заднице? В чистой воде рыбка у них будет ловиться много хуже, имхо. Не нужен им там порядок и цивилизованная экономика - ни власти, ни чиновникам, ни (сюрпрайс) даже народу.

Прежде всего народу не нужена цивилизованная власть. Прежде всего росийский народ пока не хочет и не готов жить по правилам и законам. Власть, чиновники - это все вторично - следствие.
Пример с Ходорковским и Путиным - наглядны. Оба умные, энергичные, способные, лидеры.... Оба в цивилизованной стране,живущей по правилам, безусловно были бы у руля и в порядке.

Такк что, к чему лукавить?
К тому же, о том, что дело прежде всего в народе соврешнно открыто пишут российские СМИ и показывает российское ТВ. Сегодня по "Вестям", к примеру был репортаж из Каменно-Уральска...о повальном пьянстве, воровстве, нарушении любых правил...
Прежде всего народ должен дорасти до желания иметь гражданское общество и жить по правилам и только тогда изменится власть.

А что происходит, когда пытаются насадить цивилизацию, мы видим прямо сейчас в Ираке...

Так что, коли хочется, покинув этот народ, упражнятся в своих рассказах о том, какой он нецивилизованный, так возможности для этого, конечно, есть.
Наверно у тех, кто в этом упражняется есть и смысл.

Не знаю только, кто счастливее - тот кто пьет, ворует и не хочет жить по правилам или тот, кто постоянно думает о тех, кто так делает, даже покинув их?
Но это вопрос риторический и скорее из "Жизни".

[M_K]

Билл Гейтс может и рад бы был продавать железо ... дык не было у него такой возможности. Откуда и изначальная попытка пожениться с ИБМ. Развод последовал, когда обнаружилось, что идентичное железо ребята из ЮВА без проблем клепают у себя на коленках.

Он и сейчас железо сколько-либо серьезно не продает - хотя возможность, безусловно, есть.
Тем не менее, "попытка пожениться с ИБМ" с целью реализации своей идеи - отнюдь не то же самое, что завладеть той же ИБМ за 0.0...01 стоимости не вполне честным путем (и против воли владельцев оной, к тому же).

Я еще в 78 году в КБ АСУ работал, тоже делался коммерческий софт, отдельно от железа.

Рискну предположить, что софт ты делал все-таки заказной. Поскольку в 78г. в СССР и рынка-то компьютеров не было.

[M_K]

2Dariya:

"Я знаю народ - я все про него прочитал" ... ну-ну.

[kron]

.уоте="крон"]

В налоговом законодательстве США тоже есть неувязки. И компании и частные лица - этими лазейками пользуются. И налоговикам очень трудно доказать что они нарушали закон. Поетому и идут на мировую (компания платит малую часть того что от нее требуют).

Т.е., в вашем королевстве уже все в порядке - невинные боссы Энрона, Ворлдкома и еще-там-чего признаны героями капиталистического труда и премированы путевкой на Гавайи за счет профсоюза?

А разве их налоговики прижучили? Там вроде другая петрушка.
Еще раз: если у компании есть законный выбор выграть одну из многих схем уплаты налогов - она права так как может ткнуть пальцем в тот закон по которому она платила. Раз государство не удосужилось правильно составить закон - само виновато. В России же в такой ситуации право государство потому что оно может ткнуть пальцем в те положения которые не использовались. А доказывать им что они не правы - бесполезно.

[A. Fig Lee]

Окружают и вынимают - по постановлению суда, я недеюсь.
В любом случае спор с налоговиками решается в суде. Притом (самое главное) , налоговики должны доказать независимому судье что компания нарушала закон.

Отнюдь не в суде. По крайней мере, далеко не сразу. Комиссии разные поначалу..
Типа Ombudsman.
Но для етого для начала надо не соглашатся с обвинением. А я чтото не слышал, чтоб он возражал по поводу уплаты.

[Angry]

Дарья, спасибо, очень интересно

[Angry]

.
Есть множество стран. Водних делают вот так - и там получается. В других всяко иначе. И там все время нет. Так вот надо делать так, как там где получается. Выделяться не надо.

Вашей, дорогой вовап, наигранной наивности просто нет предела.
А как же с особым духовным путем развития России? И откуда, в конце-концов, (в Вашем варианте) будут черпать сверхдоходы императорская власть и приближенные к ее заднице? В чистой воде рыбка у них будет ловиться много хуже, имхо. Не нужен им там порядок и цивилизованная экономика - ни власти, ни чиновникам, ни (сюрпрайс) даже народу.

Интересно, каким боком Вы относитесь к русскому, народу, что считаете вправе делать подобные заявления? По-моему это не Ваше дело

[Sobers]

- Это почему? Разве налоговые органы платят налоги и оформляют документы? У нас, например, заполняешь декларацию сам, и все ошибки или сокрытия - твоя вина..

И что? Они ничего не обязаны проверять и контролировать? А откуда тогда сейчас претензии??

Влад, при подаче налоговой отчетности можно проконтролировать лишь правильность составления этой отчетности.
Для выявления каких-то серьезных (т.е. умышленных) сокрытий - нужны серьезные проверки, как правило - перекрестные.

Не факт... Приведу пример, очень характерный не только для ЮКОСа. На предприятии прошла подробнейшая выездная проверка. Были какие-то вопросы у налогового органа, доначисления, но в общем-то все нормально, без сумасшедших штрафов. Через 2,5-3 года (3 года-срок, после которого налоговый орган уже не может проверить период), налоговый орган начинает новую проверку, уже нового периода. Казалось бы период новый, цифры новые. Да, это так и есть. Но, как правило предприятия формирует свою налоговую практику на основе многочисленных предыдущих налоговых проверок и ежегодных обязательных аудитов. Т.е. по аналогичным транзакциям (только цифры другие) у налогового органа вопросов раньше не возникало, что позволило финансистам и бухгалтерам предприятия эту практику спокойно продолжать, а аудиторам (из большой пятерки между прочим!) исключить из разряда рискованных, а теперь вдруг вопросы внезапно появились, и на сумму 3 млрд!! Это ребятки мои называется наезд, и наезд конкретный, по понятиям, только теперь уже новым, социально-ориентированным.

Что, и полицейкий вас не накажет за проезд на красный свет и превышение скорости, если ему сказать: "да я тут всегда так ездил, вот и намедни тоже..."?

Если весь город ездил на красный свет в течении 3 лет на глазах у всех полицейских, как впрочем и сами полицейские, то будет глубоко аморально, если в один прекрасный момент схватят одного из нарушителей и на глазах у всех расстреляют, чтобы остальные больше не нарушали. Даже если это будет по закону. Это одно.

Другое, не стоит путать абсолютно недвусмысленный закон о запрете проезда на красный свет с налоговым законодательством, полным разночтений и порой просто дыр, особенно в сочетании с местным (нефедеральным) законодательством. Знаю, о чем говорю, так как варюсь в этом соку.

[vovap]

И делал для этого все, что в таких случаях делают политики - скупал места в будущем парламенте. Так что ни о какой чистой экономике речи не шло, он вышел на чистую политику. И вполне мог бы получить в новом парламенте конституционное большинство.

Именно, дорогая Dariya, именно.
Я же говорил, что и без пистолета вас переиграю
То есть он пытался совершенно обычными и нормальными средствами обеспечить интересы своего бизнеса и бизнеса вообще. (и при чем тут налоги опять? ) Разумеется, никакого конституционного большинства он бы не получил (эту сказочку уже для Путина сочинили), и в приемники Путина он не метит. Но он мог бы помочь сконсолидироваться чему - то большему чем иигрушечная оппозиция, которая ходит жалиться доброму дяде Вове. Т.е. именно то, что я и толкую - что власть (одна) уже не смогла бы все контролировать на 101% И таки да, этого они таки страшно напугались.
Это же как - мы чего то захотим и сделать не сможем? Кто же нас уважать станет? Мы ж не умеем, иначе-то.
Ребята не забыли еще небось, как их Березовский посадил на должность - вот, спугалися. Вот быстро сказочку полузакрыытую сочинили - типа страну защищаем, супротив экономического супостата с запада. Христораспродавца. Ну, для тех кто про налоги не очень станет
Может даже и кто сам в нее немного поверил. Товарищ Сталин точно верил, что за всетлое будущее мирового коммунизма борется.
Только сермяжная правда состои в том, что ребята вульгарно хочут сидеть на своем месте и как раз иметь эту страну.
Знаете - есть такие пылесосы - селф-пропеллед. Т.е. они сами себя двигают. Вот и власть сейчас такая же - она сама руководит и сама себя избирает. И очень боится, что сие положение переменится. И результаты действий гна Ходоровского -то показали, что он прав был совершеено. Низзя этих ребят так держать - они сами никогда ничего другого не сделают, и чем дальше - тем больше в это дело вживаются.

Но в любом случае, господин Ходорковский совершенно осознано начал играть в очень жесткую игру - за высшую власть в стране.
И пока проиграл.
И не только он.
Но что в этом удивительного?
Господин Ходорковский отлично понимает какие были ставки.
И все кто играл вместе с ним - тоже.

А вот чему удивляетесь Вы, дрогой вовап - не пойму..

А разве ж я удивляюсь? Не-а. Как раз наоборот. Я как бы именно объясняю гражданам участникам о чем речь идет. А то - "налоги, налоги"
Я людям в простых словах говорю - поимели и господина Ходоровского и вас всех тоже.

Основной Ваш тезис - это так или иначе именно безтолковй народ, которому не нужна на данном этапе забугорная цивилизованная власть.

Собственно, с тезисом этим спорить трудно.
И если Вам хочется этот тезис на разные лады все время перепевать, так вы это и делаете.
Но похоже, разлука с этим бестолковым народом только усиливает Вашу по нему тоску.

Именно, далаю. И буди и продолжать. Может хоть кто хоть чуть поумнеет. Я, как уже неоднократно говорил, люблю аудиторию
И распевать "все хорошо, прекрасная маркиза" - не для меня, звиняюсь. Когда пахнет, так я, извиняюсь, говорю чем.

[A. Fig Lee]

Именно, дорогая Dariya, именно.
Я же говорил, что и без пистолета вас переиграю
То есть он пытался совершенно обычными и нормальными средствами обеспечить интересы своего бизнеса и бизнеса вообще.

Еее... батенька..
Если Вы щитаете что Ходорковский все делал обычными и нормальными средствами, дык и правительство - тоже! Сюрпрайз! А Вы думали только Ходорковскому можно играть по официальным правилам? Налоги не платил - не платил - олучи.
А если Вы нащет что ето неблагородно както...
Дык - неблагородно было депутатов скупать, неправда? Вы уж постарайтесь с одинаковой меркой к обоим подходить. Я правда сомневаюсь, что у Вас получится. Слишком баясед както..

[vovap]

Прежде всего народу не нужена цивилизованная власть. Прежде всего росийский народ пока не хочет и не готов жить по правилам и законам.

Ну, народ при цивилизованной власти скорее всего все-же проживет как-то. А вот влаcть эта при цивилизованном народе - не-а. Вот она и не хочет пробвать

[vovap]

Но для етого для начала надо не соглашатся с обвинением. А я чтото не слышал, чтоб он возражал по поводу уплаты.

Я уже неоднократно говорил - Вы бы у меня тоже не возражали

[vovap]

Интересно, каким боком Вы относитесь к русскому, народу, что считаете вправе делать подобные заявления? По-моему это не Ваше дело

Я на знаю, дорогой Angry, как уважаемая Irena, но лично я отношусь к такой злобной национальности, что совершенно не затрудняюсь учить уму - разуму и Русский народ и Украинский и даже (временно) Грузинский.
Да вот и и уважаемая Дарья вроде с нами согласна. Правда она кажись, тоже ччеловек не русский

[vaduz]

Прежде всего народу не нужена цивилизованная власть. Прежде всего росийский народ пока не хочет и не готов жить по правилам и законам.

То ли Вы не принадлежите к народу, о котором изволите писать, то ли не желаете жить по правилам и законам...

[Evgueni]

Тот же Буш из-за нефти войну начал.

Зачем повторять теперь уже очевидную ерунду? Война в Ираке была начата вовсе не из-за нефти, и сейчас это уже всем видно (ибо цены на нефть вовсе не упали, как предсказывалось горе-аналитиками, а наоборот, поднялись).

Не знаю каких аналитиков Вы слушали ... Покажите мне хоть одно такое обещание. Вас надули.

Извините, но полтора года назад весь мир кричал о том, что, дескать, США начинает эту войну, чтобы сбить цены на нефть и тем самым способствовать выходу из кризиса. Копаться мне принципиально неинтересно - об этом можно десятки страниц накопать, пользуясь даже одним архивом Привета.

При этом почему-то никто не задался вопросом: почему цены на нефть должны упасть, даже если США и по-настоящему завоюет Ирак и открыто передаст все иракские месторождения в руки американских нефтяных компаний. Так утверждать простительно, может быть, для выходцев из бывшего СССР (где цены действительно регулировались государством), но совершенно дико было видеть просто общемировое умопомрачение.

А вот что писал человек еще за полгода до начала иракской кампании:

СМИ в Америке пустили в ход идею, что предстоящая война против Ирака – это из-за нефти. Идея звучит слегка созвучно соответствующей подлинно диссидентской точке зрения, и некоторые патриоты невольно помогли распространиться этотму мифу. Один антивоенный ученый муж принял эту теорию и озаглавил свое выступление: "Это из-за нефти, глупо(сть)!"
...

Проталкивая идею, что война идет ради нефти, жизненно важного ресурса для Америки и Европы, выдвигается предложение, что так или иначе, но вторжение в Ирак лежит в русле американских и европейских экономических интересов. Подчеркивается то, что война так или иначе позволит нам захватывать нефть, и то, что это будет хорошо для нашей экономики и соответственно будет хорошо для обывателя. Конечно, идея, что мы только захватим нефть, просто нелепая. Любой новый режим, установившийся в Ираке, будет продавать нефть за нормальные текущие мировые цены!

http://www.libereya.ru/public/oiliraq.html