Полный провал

VladDod · Post by **VladDod** » 10 Jul 2004 12:01

f_evgeny wrote: ... А есть другие методы?

Не знаю

... законодательно ограничивать "габариты" негосударственных бизнесов. Хотя это будет сдерживать развитие, да и обойти такие законы не сложно. В принципе, антимонопольное законодательство имеет место быть. :pain1:

.... Чтонить на его основе. Ну не "по понятиям" же жить, блин. :lol:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 10 Jul 2004 12:05

VladDod wrote:
f_evgeny wrote: ... А есть другие методы?

Не знаю ... законодательно ограничивать "габариты" негосударственных бизнесов. Хотя это будет сдерживать развитие, да и обойти такие законы не сложно. В принципе, антимонопольное законодательство имеет место быть. .... Чтонить на его основе. Ну не "по понятиям" же жить, блин.

А разве с ЮКОСОМ разбираются "по понятиям", а не по закону? Я слышал только одну претензию: "А почему именно нас?".

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 10 Jul 2004 12:06

VladDod wrote:
f_evgeny wrote:- Это почему в госкомпании не заинтересованы в выгоде?

Читовникам госкомпании - оно фиолетого. Средства в их распоряжении - те же, а ответственности - никакой ... все же "народное", гавкнется - не жалко.

Стимула того - нет. Когда ты знаешь, что ... имеющееся у тебя в руках средство производства ... является еще и товаром, который можно значительно улучшить, развить и т.д. ... многократно повысив тем самым его стоимость, ты и работаешь по другому. Тут, ежели гавкнется, дык свое, нажитое! ... Не дядино!

Насколько мне известно:
- В госкомпаниях - не чиновники, такие же управленцы, как в корпорациях
- В корпорациях все точно также

VladDod · Post by **VladDod** » 10 Jul 2004 12:12

f_evgeny wrote:А разве с ЮКОСОМ разбираются "по понятиям", а не по закону? ...

По закону ... вероятно, надо было подать в суд на налоговые органы ... в первую очередь. Ежели они свои позапрошлогодние ошибки только сейчас, задним числом находят. (Если, конечно, не сочиняют их сами, пошустренькому) :pain1:

А я слышал и ответ ... что то в дуже:
- Потому, что другие не пытаются влиять на геополитику самостоятельно (С) :pain1:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 10 Jul 2004 12:22

VladDod wrote:
f_evgeny wrote:А разве с ЮКОСОМ разбираются "по понятиям", а не по закону? ...

По закону ... вероятно, надо было подать в суд на налоговые органы ... в первую очередь. Ежели они свои позапрошлогодние ошибки только сейчас, задним числом находят. (Если, конечно, не сочиняют их сами, пошустренькому)

А я слышал и ответ ... что то в дуже:
- Потому, что другие не пытаются влиять на геополитику самостоятельно (С)

- Это почему? Разве налоговые органы платят налоги и оформляют документы? У нас, например, заполняешь декларацию сам, и все ошибки или сокрытия - твоя вина.
- Это ответ на то, почему начали с них. Ведь все были за выполнение законов. Так и надо с чего-то начинать.

M_K · Post by **M_K** » 10 Jul 2004 12:36

vovap wrote:Именно за то и разбили им голову, что они стали по закону платить.

Как, и Вы - туда же? Ну, откуда, скажите, откуда такая уверенность - вы что, тоже в главбухах Юкоса подвизаетесь, с Безенчуком на пару?

VladDod · Post by **VladDod** » 10 Jul 2004 12:56

f_evgeny wrote:- Это почему? Разве налоговые органы платят налоги и оформляют документы? У нас, например, заполняешь декларацию сам, и все ошибки или сокрытия - твоя вина..

И что?

Они ничего не обязаны проверять и контролировать? А откуда тогда сейчас претензии?? :pain1:

M_K · Post by **M_K** » 10 Jul 2004 13:34

VladDod wrote:
f_evgeny wrote:- Это почему? Разве налоговые органы платят налоги и оформляют документы? У нас, например, заполняешь декларацию сам, и все ошибки или сокрытия - твоя вина..

И что? Они ничего не обязаны проверять и контролировать? А откуда тогда сейчас претензии??

Влад, при подаче налоговой отчетности можно проконтролировать лишь правильность составления этой отчетности.
Для выявления каких-то серьезных (т.е. умышленных) сокрытий - нужны серьезные проверки, как правило - перекрестные.

vovap · Post by **vovap** » 10 Jul 2004 14:42

Angry wrote:Это же куда важней сохранить безопасность страны - ведь "общечеловеческие ценности" имеют больший приоритет перед каким-то там бюджетом

Странное дело - безопастность страны почему - то очень дорого стоит населению. Исторически почему- то насленение довольно активно дохнет в процессе. И делает ноги. Нельзя ли посмотреть на этот объект - "страна". Ради которого надлежит стараться?

vovap · Post by **vovap** » 10 Jul 2004 15:15

f_evgeny wrote:Не знаю, как Вы, а я тоже вижу очень большую опасность в том, что нефтедобывающие компании выйдут из под контроля государства и превратятся в ТНК.

Вы, дорогой f_evgeny, совершенно напрасно думаете, что "контроль государства" это то же что "контроль общества". Контроль государства - это контроль тех чиновников, которые гос власть составляют. А уж насолько общество их контролирует - это следующий вопрос. Совсем не тривиальный. И в условиях, когда нет никого столь же сильно - нормально не решаемый.
Мне старший товарищ (он был на год меня старше) когда-то давно объяснял, почему пароходство и министерство предпочитает закупать суда за границей чем строить у себя. Это очень просто - каждая такая покупка - энное количество загран командировок.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 10 Jul 2004 15:25

vovap wrote:Вы, дорогой f_evgeny, совершенно напрасно думаете, что "контроль государства" это то же что "контроль общества".

где Вы видели "контроль общества"? Контроль всегда у групки людей..

vovap · Post by **vovap** » 10 Jul 2004 15:53

Dariya wrote:Объединятся с забугорцами они хотели в интересах своего бизнеса, что и не может быть для бизнеса иначе.
И если пропустить много красивых слов, то на выходе будет одно - в объективных интересах их бизнеса была его продажа более цивилизованным на данном этапе забугорцам.
Возможно от этого в целом сейчас стало бы лучше жить многим людям в России, но это на самом деле ялялось бы распродажей российских недр кучкой олихархов в своих собственных интересах. Причем, всем очевидно и забугорцам тоже, каким образом все эти миллиардные состояния нажиты.
Вполне возможно, что их интересы сейчас были бы для России более удобными. И частный бизнес, конечно управляет лучше государства.
Но суть от этого не меняется.
Вопрос стоит очень просто - отдать ли все сейчас более цивилизованным забугорцам со всем вытекающими положительными и отрицательными последствиями или все-таки побробовать самим побарахтаться.

Может и получится.

Разумеется в интересах бизнеса, чено же еще.
Вы тоже ничего не понимаете, дорогая Dariya
Продаться скажем Шелл означает что не токмо что Шелл будет управлять Юкосом но и наоборот - Юкос будет управлять Шеллом. Дядя Ходоровский совсем не собирался загнать компанию и свалить с деньгами. Он развивал дело в соответствии с законами этого развития.
И дело не в том, чтобы "возиться самим" шоб типа не разворовали нафиг. Что бы там ни думали ни Вы, ни господин Путин - сие не имеет никакого значения.
Дело в том, что эта власть хочет иметь эту страну в своей собственности как Ходоровский - компанию. Только работать умеет куда хуже.
И каждого предпринимателя и гражданина видит как вора в целом, которога надо держать в страхе божьем. И это сидит в головах самого населения - что чудно видно по постам на сем форуме. Вот пока так - не будет толка.

Был когда-то какой-то фильм, про революцию. И там командир отряда анархистов в конце меняет типа черное знамя на красное и говорит своим бойцам - знаете, не будем выделяться.
Так вот - не надо выделяться. Есть множество стран. Водних делают вот так - и там получается. В других всяко иначе. И там все время нет. Так вот надо делать так, как там где получается. Выделяться не надо.

Александер · Post by **Александер** » 10 Jul 2004 18:38

f_evgeny wrote:Не знаю, как Вы, а я тоже вижу очень большую опасность в том, что нефтедобывающие компании выйдут из под контроля государства и превратятся в ТНК.

Для этого у Путина есть кнопка на столе под названем "Дума". И если вместо этой кнопки используется кнопка "Прокуратура" то дело в другом.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Jul 2004 18:45

f_evgeny wrote:В случае государства у вас есть надежда на смену парламента/правительства/президента, расследование злоупотреблений. ....

Понятно , опять "надежда" - вот придет царь и разберется.. Много ли разбирались с Газпромом и другими гос предприятиями? :pain1:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 10 Jul 2004 19:26

Angry wrote:Зато как это прогрессивно, демократично и либерально! Это же куда важней сохранить безопасность страны - ведь "общечеловеческие ценности" имеют больший приоритет перед каким-то там бюджетом

Angry, я смотрю Вы способный ученик !

Вы забыли слова 'либераст' и 'дерьмократ'

Теперь об общечеловеческих ценностях
Это ценности нормальной человеческой жизни. Чтобы не было бы такого:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=61062&start=0

Напротив, когда переполняет партиотизм и желание идти самому по 'особому пути', а еще лучше гнать перед собой по этому пути толпу непонимающих своего счастья, то конечно, эти ценности не нужны

Но не огорчайтесь, после разгрома Яблока и СПС про общечеловеческие ценности и не вспоминают, так чего уж тут... Только две зимы, только две весны... Ну а если здоровья лишат,,, ну так жто же для великой цели !