Гоблин об армии

IPoloz · Post by **IPoloz** » 09 Jul 2004 22:45

Пардон, если уже обсуждалось.
http://www.oper.ru/torture/print.php?t=934299563

Вообще, сразу выкинь из головы все свое воспитание (если оно, конечно, было). Проявление вежливости и интеллигентности в армии - признак ублюдочной слабости, а слабостей у тебя быть не должно. "Вежливых интеллигентов" ненавидят с особой силой, и бьют их (от осознания собственного скотства) с удвоенной злобой. Отчасти - за дело, потому что городские жители - самые мерзкие по качествам характера. Я не говорю о том, что это правильно и так и надо делать. Я говорю о том, что есть на самом деле.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 09 Jul 2004 22:55

Мда
А у меня два сына...

CTAC_P · Post by **CTAC_P** » 10 Jul 2004 03:07

Такая статья и так мало откликов здесь.
Это из разряда "это должен знать каждый", и не только про армию. Бывают места еще хуже.

kron · Post by **kron** » 10 Jul 2004 03:32

CTAC_P wrote:Такая статья и так мало откликов здесь.
Это из разряда "это должен знать каждый", и не только про армию. Бывают места еще хуже.

Так там под статьей отклики есть. Добавить особо нечего.

Эля · Post by **Эля** » 10 Jul 2004 04:39

Dmitry67 wrote:Мда
А у меня два сына...

и российское гражданство

?

Эля · Post by **Эля** » 10 Jul 2004 04:40

а в профессиональных армиях все так же?

IPoloz · Post by **IPoloz** » 10 Jul 2004 05:17

Мне вспомнился один разговор с замполитом на сборах. Примерно такого содержания.
Ты думаешь в армии идиотизм? Нифига подобного, это - система. Вот дай тебе (студенту) гранату и скажи бросайся под танк, так фиг ты бросишься. А армии надо чтобы бросился не раздумывая. Муштра, конечно, подчинение вырабатывает, но критическое мышление полностью не вышибает, поэтому во-первых, солдат должен бояться своих больше чем врага, а во-вторых, пропускать команды мимо коры сразу в спинной мозг. Вот и устраивают солдату театр абсурда, чтобы сознание отключить и рефлекс самосохранения притупить. А ежели дать солдату пару свободных минут, так ему всякие мысли в голову лезть начнут. Мне вот интересно, это все его собственная теория или есть в этом что-то? Если это действительно система, то работает она не в ту сторону. По идее она должна воспитывать стаю волков, а выходит идеал - "маленькие свирепые крысы".

cityzen · Post by **cityzen** » 10 Jul 2004 05:36

Эта теория хорошо изложена в Full Metal Jacket Кубрика.
Только замполит ее неправильно сформулировал. Если своих боишься больше чем врага - тогда проще сдаться, чем воевать. Боятся не должен, должен быть без чуwств.

Calderone · Post by **Calderone** » 10 Jul 2004 05:40

IPoloz wrote:Мне вот интересно, это все его собственная теория или есть в этом что-то?

Я слышал пару раз такие циничные и очень трезвые рассуждения от бывших военных. Людей ломают (AKA "воспитывают") планомерно и целенаправленно.

IPoloz · Post by **IPoloz** » 10 Jul 2004 05:50

Да чуть не забыл. Я много раз слышал, что в горячих точках дедовщины нет, а вот Гоблин пишет:

В Афганистане оружия было еще больше, да боевые действия под боком, а с дедушками и мордобоем - все в порядке.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 10 Jul 2004 07:23

IPoloz wrote:Да чуть не забыл. Я много раз слышал, что в горячих точках дедовщины нет, а вот Гоблин пишет:
В Афганистане оружия было еще больше, да боевые действия под боком, а с дедушками и мордобоем - все в порядке.

Гоблин очень уж драматизирует. Если почитать обсуждение, то он там сам говорит о том, что такое положение далеко не везде. Кстати обсуждение не менее интересно, чем сама статья.

Blake · Post by **Blake** » 10 Jul 2004 07:32

Гоблин, конечно, все немного утрирует, но описание весьма близко к реальности.
Недавно услышал такой термин как "качество населения".
Так вот, ИМХО, армия, описанная Гоблином, очень сильно снижает это самое "качество"

P.S. О том, что был в армии не жалею, но и попасть туда против своей воли никому не желаю

VladDod · Post by **VladDod** » 10 Jul 2004 07:56

Blake wrote:P.S. О том, что был в армии не жалею, но и попасть туда против своей воли никому не желаю

Аналогичо ... хотя в свете статьи даже не знаю ... можно ли ... службу в погранвойсках КГБ СССР ... теперь за "армию" посчитать? :pain1:

Jeje · Post by **Jeje** » 10 Jul 2004 07:56

Остается вопрос есть ли смысл идти в армию что бы стать инвалидом?
Ведь он предлагает заниматся боксом, при этом все знают что боксеры хорошо не кончают(в первую очередь страдает голова)
Поэтому по возможности нужно или идти в институт с военной кафедрой либо уезжать за кордон как можно скорее и получить там гражданство.
В Росии недавно случай был, думаю все слышали, как в первый же день скончался новичок, после это полковник который выступал перед журналистами, предложил платить государству за право не служитбь в армии,
он прав, ведь что бы не идти в армию приходится поступать в институт, и платиш за это деньги.
Я не за то что бы быть неуком, но в моей стране ни один истут не может дать нормального компьютерного образования, кроме одного - комерческого у которого нет воееной кафедры, соответственно я должел или идти в институт или в армию.

SVirus · Post by **SVirus** » 10 Jul 2004 08:17

Blake wrote:Недавно услышал такой термин как "качество населения".
Так вот, ИМХО, армия, описанная Гоблином, очень сильно снижает это самое "качество"

Правильная мысль.

Армия это отстойник, бесполезно потерянные годы. Тюрьма Light

Hatih · Post by **Hatih** » 10 Jul 2004 08:35

А как в Штатах с этим делом?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 10 Jul 2004 12:50

Кстати а действительно где порядки хуже - на зоне или в армии ?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 10 Jul 2004 12:54

Эля wrote:
Dmitry67 wrote:Мда
А у меня два сына...

и российское гражданство ?

Угу
Может держать их во Франции когда вырастут до 26 лет ?
Сам я к тому времени наверняка стану французом
Им сейчас 2 и 5

ESN · Post by **ESN** » 10 Jul 2004 13:14

Dmitry67 wrote:Кстати а действительно где порядки хуже - на зоне или в армии ?

Зоны бывают разные.
По словам знатоков - малолетка - самая зверская. После нее - колония общего режима. Самая спокойная - строгий режим.
Ну про те зоны, где сидят пожизненно - не знаю, но думаю - там спокойнее всего

Чему соответствует армия - это сильно зависит. Личный опыт не может служить критерием. Ибо как повезет.
У меня таких порядков - как Гоблин описал - практически не было.

DVинутый · Post by **DVинутый** » 10 Jul 2004 14:03

Hatih wrote:А как в Штатах с этим делом?

А в США "немножко" по другому :mrgreen:

У меня очень приятные впечатления остались
о первых неделях в моём первом юните.
Ко мне были приставлены несколько "нянек",
которые помогали мне втянуться в обстановку.
Один, например, занимался со мной благоустройством
моей квартиры, другой на своей машине по
военно-бюрократическим офисам возил, третий помогал
на работе освоиться.

Драки в армии - явление редкое и происходят они исключительно
на BT&AIT (учебка). Реакция начальства на драки всегда одна.
Не разбираясь в причинах, всем участникам мордобоя по
15-й статье понижают в звании (если оно есть), уменьшают
зарплату (до 50%) и дают 14 дней сверхурочных работ.
При повторе, как правило, выгоняют из армии с позорным
клеймом "Bad Conduct", с которым приличную работу уже не найти :gen1:

kron · Post by **kron** » 10 Jul 2004 16:47

f_evgeny wrote:
IPoloz wrote:Да чуть не забыл. Я много раз слышал, что в горячих точках дедовщины нет, а вот Гоблин пишет:
В Афганистане оружия было еще больше, да боевые действия под боком, а с дедушками и мордобоем - все в порядке.

Гоблин очень уж драматизирует. Если почитать обсуждение, то он там сам говорит о том, что такое положение далеко не везде. Кстати обсуждение не менее интересно, чем сама статья.

Гоблин не драматизирует. Драматизировал бы он если бы писал что молодых калечат или насилуют или еще чего. То что он описал - примерно среднее состояние дел. Бывает намного хуже, бывает - намного лучше.

Шоколадина · Post by **Шоколадина** » 10 Jul 2004 16:51

Я бы сказала, ту цитату из Гоблина, которую привел зачинатель топика, смело можно отнести не только к армии, но и к половине тем на форуме.

Эля · Post by **Эля** » 10 Jul 2004 17:00

Шоколадина wrote:Я бы сказала, ту цитату из Гоблина, которую привел зачинатель топика, смело можно отнести не только к армии, но и к половине тем на форуме.

а где вы это углядели

мы вроде на одном и том же форуме чирикаем, и мне все здесь очень нра :oops:

люди милые и вежливые :pain1:

what's up sis?

kron · Post by **kron** » 10 Jul 2004 17:00

IPoloz wrote:Мне вспомнился один разговор с замполитом на сборах. Примерно такого содержания.
Ты думаешь в армии идиотизм? Нифига подобного, это - система. Вот дай тебе (студенту) гранату и скажи бросайся под танк, так фиг ты бросишься. А армии надо чтобы бросился не раздумывая. Муштра, конечно, подчинение вырабатывает, но критическое мышление полностью не вышибает, поэтому во-первых, солдат должен бояться своих больше чем врага, а во-вторых, пропускать команды мимо коры сразу в спинной мозг. Вот и устраивают солдату театр абсурда, чтобы сознание отключить и рефлекс самосохранения притупить. А ежели дать солдату пару свободных минут, так ему всякие мысли в голову лезть начнут. Мне вот интересно, это все его собственная теория или есть в этом что-то? Если это действительно система, то работает она не в ту сторону. По идее она должна воспитывать стаю волков, а выходит идеал - "маленькие свирепые крысы".

Нет в армии никакой системы. Есть бардак. То что дедовщина раацветала можно назвать - оутсорсинг. Как Гоблин и написал: не может командир роты уследить за всеми. Да и не хочет. Вот и перекладывает это дело на стариков. Вот они и хозяйничают как умеют. Но командир также не хочет что бы кто то кого то убил или покалечил - так что старается что бы беспредела тоже не было.
Так что задача у начальства - что бы ничего не делать и что бы ничего не случилось. А ваш замполит так прямо систему придумал что бы бардак оправдать.
Как говорил наш конадир роты: делайте что хотите, но если попадетесь - очень пожалеете. Вот каждый сам себя и контролировал как умел.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 10 Jul 2004 17:19

Шоколадина wrote:Я бы сказала, ту цитату из Гоблина, которую привел зачинатель топика, смело можно отнести не только к армии, но и к половине тем на форуме.

Нельзя. Мотивы разные.