Полный провал

SVirus · Post by **SVirus** » 08 Jul 2004 16:15

... практически на всех направлениях – полный провал.

Реформа естественных монополий остановлена, административная реформа пока в качестве результата дала лишь недееспособное правительство, а налоговая – подорвала бюджет.

В финансовой системе – банковский кризис.

В политической – уродливая однопартийная система, создание которой, вероятно, является прогрессом с точки зрения офицера КГБ, но и только.

Ситуация в России существенным образом изменилась всего за какие-то полгода. Сегодня никому и в голову не придет определять ситуацию в стране недавно еще столь популярным словом "стабильность".

http://www.gazeta.ru/comments/2004/07/a_132700.shtml

Toshka · Post by **Toshka** » 08 Jul 2004 16:29

SVirus wrote:... практически на всех направлениях – полный провал.

Реформа естественных монополий остановлена, административная реформа пока в качестве результата дала лишь недееспособное правительство, а налоговая – подорвала бюджет.

В финансовой системе – банковский кризис.

В политической – уродливая однопартийная система, создание которой, вероятно, является прогрессом с точки зрения офицера КГБ, но и только.

Ситуация в России существенным образом изменилась всего за какие-то полгода. Сегодня никому и в голову не придет определять ситуацию в стране недавно еще столь популярным словом "стабильность".

http://www.gazeta.ru/comments/2004/07/a_132700.shtml

Нифига не провал. Стабильность, которая якобы была - это был миф. Потому, что все приспособились к условиям и не рыпались. Путин разворошил осиное гнездо: ЮКОС - неплательщик налогов. Банки - неудовлетворяющие стандартам. Можно было все это не заметить и продолжать жить, но для реформ надо неизбежно разрушить часть устоявшегося порядка. Это нормально. Отомрут лишние банки, вороватые компании, пусть и хорошо устроенные и хорошо руоководимые. Тот же Юкос любим западом потому, что его устройство и менежмент соответствовали западным стандартам. Тот же Енрон тоже был отлично устроен. Можно сейчас говорить, что Путин чего-то там не поделил с Ходорковским и т.д. Фигня все это. Внутреннее отличное устройство не освобождает от ответственности.

Однопартийная система - это громко сказано, но существование доминирующей силы просто необходимо на данном этапе. Иначе будет лебедь, рак и щука. Для сдвига нужна сила. Это со стороны кажется, что мистер Пу(R) восстанавливает свое царство в стиле КГБ. Просто партии слишком разные пока. Не так как в ЮСА, где в общем-то что одни, что другие. В России пока еще каждый тянет на себя и у каждого свои маразмы. Нужна была какая-то централная сила, хотябы на время.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 08 Jul 2004 16:44

Toshka wrote:...ЮКОС - неплательщик налогов. Банки - неудовлетворяющие стандартам. Можно было все это не заметить и продолжать жить, но для реформ надо неизбежно разрушить часть устоявшегося порядка. Это нормально. Отомрут лишние банки, вороватые компании, пусть и хорошо устроенные и хорошо руоководимые. ....

Хотелось бы увидеть как работают "новые" компании, удовлетворяющие стандартам.... Возьмем полугосударственные РосНефть и Газпром. Как у них обстоят дела?
Во главе Газпрома стоит человек Путина - Миллер. Недавно Business Week напечатал интересную статью о Газпроме.

Hermitage alleges that the company underreported income from joint ventures with foreign partners by more than $500 million over the past three years. It also says that Gazprom's operating expenses rose by more than 23% last year, and it is not clear why...What worries hermitage most is a controversial deal to transport gas from Turkmenistan to Ukraine. Hermitage alleges that last year Gazprom gave away $767 million in profits by contracting out these gas supply operations on highly favorable terms to the Eural Trans Gas trading company. Eural Trans Gas enjoys an exclusive contract with Gazprom to send gas from Turkmenistan to Ukraine through pipelines 100% owned and maintained by Gazprom..The origins of Eural Trans Gas are shrouded in mystery. The company was registered on Dec. 6, 2002, in Hungary. The shareholders were three Romanians and an Israeli.

Насколько "новые компании" более еффективны чем "до-реформенные"? И какие компании может слушить примером? Вроде до недавнего времени многие говорили что ЮКОС былa наиболее "прозрачнои " компаниеи, которая открыла свои финансовые книги.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 08 Jul 2004 17:25

но существование доминирующей силы просто необходимо на данном этапе.

сказал Иван Грозный, вытирая посох.

VladDod · Post by **VladDod** » 08 Jul 2004 17:29

Toshka wrote: Путин разворошил осиное гнездо: ЮКОС - неплательщик налогов. ...

Интересно ... а налоговое ведомство ... которое те налоги прошляпило за несколько лет ... почему не разворошили? :roll:

kron · Post by **kron** » 09 Jul 2004 01:14

VladDod wrote:
Toshka wrote: Путин разворошил осиное гнездо: ЮКОС - неплательщик налогов. ...

Интересно ... а налоговое ведомство ... которое те налоги прошляпило за несколько лет ... почему не разворошили? :ролл: :ролл:

Наверно в то время налоговое законодательство было другое. По которому все платилось. Потом законодательсво поменяли и оказалось что все должники. Очень удобно.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 09 Jul 2004 03:04

kron wrote:Наверно в то время налоговое законодательство было другое. По которому все платилось.

RunningWave · Post by **RunningWave** » 09 Jul 2004 03:53

С налогами в России вообще ситуация атасная.
Проблема в том что налоги в свое время не платило 90% как
компаний как и частников не говоря уже о даче взяток и другим подобным преступлениям. Иначе как выжить при "рыночной" конкуренции - коли все налоги не платят а вдруг то платящий по доброте душевной долго не протянет.

Российская поговорка "был бы человек а статья нейдется" имеет под собой и такое основание.

Если уж "по честному" то всех бы карать надо было а так избирательное применение провосудия...

VladDod · Post by **VladDod** » 09 Jul 2004 03:56

RunningWave wrote: ...а так избирательное применение провосудия...

Помните ... чем граф Де Пейрак помешал королю? :pain1:

M_K · Post by **M_K** » 09 Jul 2004 06:46

Гвоздь программы - семья Звездуновых - сегодня и ежедневно, в этом разделе. (с) мое.

Читаешь - и слезами обливаешься.

Интересно, почему одни в России, исправно платят налоги, получают "белую" з/п и ничего не нарушают, а другие - упорно продолжают есть кактус и плакаться по форумам о том, как все кругом плохо и какие все кругом плохие.

Toshka · Post by **Toshka** » 09 Jul 2004 08:23

Даже если 90% компаний не платили налогов, то разорить все 90% - это смерть для экономики. Но как заставить платить? Надо начинать с кого-то. Да, выбрали ЮКОС, как самую крупную, которая и больше всех не заплатила. Теперь другим будет понятно, что налоги лучше платить. Тем более в России и уже и в Украине, по сравнению с Европой, просто налоговый рай. Возможно, какая-то доля правды в том, что Пу(тм) решил убрать Ходоровского и есть, но факт налогового преступления на лицо.

Toshka · Post by **Toshka** » 09 Jul 2004 08:34

M_K wrote:Гвоздь программы - семья Звездуновых - сегодня и ежедневно, в этом разделе. (с) мое.

Читаешь - и слезами обливаешься.

Интересно, почему одни в России, исправно платят налоги, получают "белую" з/п и ничего не нарушают, а другие - упорно продолжают есть кактус и плакаться по форумам о том, как все кругом плохо и какие все кругом плохие.

В той же Украине еще до налоговой реформы много крупных компаний, где работают мои друзья, платили налоги и зарплаты по белому. Да, много денег уходило на налоги, все жаловались, что вот, если б не налоги, моя зарплата была бы не 300 баксов, а целых 420. Это просто наша психология. Мы не хотим платить, мы считаем, что эти деньги наши и у нас их отбирают насильно, несправедливо. Бред же! Если б я во Франции получал свою зарплату без налогов! Ха! На Западе уже привыкли, что налог - это неизбежно. В Европе налог куда выше, чем в России или Украине и ничего, платят ведь. А работодатель во Франции платит налог до 50% с зарплаты работника. Т.е. при зарплате, скажем в 2000 евро, работодатель реально выделяет 3500 из которых 1500 уходит государству. Потом из этих 2000 еще и работник заплатит.

Безенчук · Post by **Безенчук** » 09 Jul 2004 10:14

Toshka wrote:Но как заставить платить? Надо начинать с кого-то. Да, выбрали ЮКОС, как самую крупную, которая и больше всех не заплатила.

Называется, с точностью до наоборот. Выбрали самую прозрачную компанию, которая уже несколько лет как честно платит все налоги, вместо того, чтобы откатывать чиновникам. И выбрали именно за это. Как в песне: "Если кто-то кое-кто у нас порой. Честно жить захочет." Кстати, песня была про ту же самую контору.

Toshka · Post by **Toshka** » 09 Jul 2004 10:28

http://www.newsru.com/finance/09jul2004/private.html

А вот собственно и официальное подтверждение общеизвестного факта.

M_K · Post by **M_K** » 09 Jul 2004 10:28

Безенчук wrote:
Toshka wrote:Но как заставить платить? Надо начинать с кого-то. Да, выбрали ЮКОС, как самую крупную, которая и больше всех не заплатила.

Называется, с точностью до наоборот. Выбрали самую прозрачную компанию, которая уже несколько лет как честно платит все налоги, вместо того, чтобы откатывать чиновникам. И выбрали именно за это. Как в песне: "Если кто-то кое-кто у нас порой. Честно жить захочет." Кстати, песня была про ту же самую контору.

Вы, должно быть, глав.бух. Юкоса?

Или - сам товарищ Пу(R)?

Привет

Полный провал

Полный провал

Re: Полный провал

Re: Полный провал

Re: Полный провал

Re: Полный провал

Re: Полный провал