Ту войну называют советско-нацистской

Boriskin · Post by **Boriskin** » 06 Jul 2004 21:43

vaduz wrote:Выгоды ноль,

Мда? Ну на нет и суда нет, переубеждать не буду.

а вот страна, которая случайно оказалась страной и моих предков, измазана с ног до головы соучастием в преступлении.

В моих глазах у моей страны все чисто, так что раз она в ваших глазах измазана - вам с вашими глазами и разбираться.

vaduz · Post by **vaduz** » 06 Jul 2004 22:08

Ну, тогда и Гитлер - молодец. Да, Борискин?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 06 Jul 2004 22:18

vaduz wrote:Ну, тогда и Гитлер - молодец. Да, Борискин?

Нет, Вадуз. :mrgreen:

vaduz · Post by **vaduz** » 06 Jul 2004 22:26

Как же так?
Делали одно общее дело, на благо своих стран...
Путем преступного сговора...
Один - преступник, а второй - нет.
Неувязочка...

vovap · Post by **vovap** » 07 Jul 2004 00:51

obezyna wrote:Нет это вы бросьте дорогой vovap. Воспльзовавшись тяжелым положением на Украине, Советская Россия оттяпала ее практически всю, а впоследствии уморила голодом четверть сельского населения. Пилсудский, в свете всего этого, ангел в крылашками.

Да, вполне возможно, для населения Украины и было бы лучше, чтоб ее захватила Польша. Только вот Пилсудский защищал население Украины от советов в точности так же как Сталин - население Польши от немецко-фашистских захватчиков.

vovap · Post by **vovap** » 07 Jul 2004 00:53

vaduz wrote:Как отодвинул, так обратно и задвинул.

Это как задвинул? Вы поехайте на Украину и спросите - или уже отдали Польше городок Львов, или как?

FatCat · Post by **FatCat** » 07 Jul 2004 02:26

Boriskin wrote:Мне лично накакать, что Сталин сделал с Польшей, поскольку он отодвинул границу на Запад, и тем самым увеличил степень безопасности своей страны, которая совершенно случайно оказалась также страной моих предков. Такова моя авторская интерпретация.

Во-первых степень безопасности увеличилась ровно на 0, если не вообще на отрицательную величину. Последующие события наглядно это продемонстрировали. Собственно ход первых лет войны и огромные жертвы являются прямым следствием провала довоенной сталинской внешней и внутренней политики. Особенно внешней.

Во-вторых Гитлер, нападя на СССР тоже думал о безопасности своей страны. По-вашему это оправдвает Гитлера в глазах немцев? Кремлевские старцы думали о безопасности, оккупируя Афганистан, а Буш думал о ней же оккупируя Ирак.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 07 Jul 2004 03:29

vaduz wrote:Как же так?
Делали одно общее дело, на благо своих стран...

Поподробнее об общности?

Путем преступного сговора...

Предъявим ка публике
1) Определение
2) Обвинение
3) Приговор суда
?

Один - преступник, а второй - нет.
Неувязочка...

Дык "бывает... " (с) Брат 2
Деница хотели казнить, а Нимица за те же самые деяния никто и не подумал даже морально осудить. И куда смотрят...

Boriskin · Post by **Boriskin** » 07 Jul 2004 03:41

FatCat wrote: Во-первых степень безопасности увеличилась ровно на 0, если не вообще на отрицательную величину.

Два наводящих вопроса -
1) Границу отодвинули на сколько км?
2) сколько немцы не дошли до Москвы и Питера?

Последующие события наглядно это продемонстрировали. Собственно ход первых лет войны и огромные жертвы являются прямым следствием провала довоенной сталинской внешней и внутренней политики. Особенно внешней.

Вы хотите сказать, что если бы Гитлер занял всю Польшу, то война с СССР сложилась бы лучше для СССР? Если так, то почему? Репрессии против армии начались, если вы запямятовали, в 37ом, осознание того, что РККА - говно, пришло после финской войны, которой бы могло и не быть в случае отсутствия договора с Гитлером, соответственно вполне возможно с СССР приключился бы полный кирдык навроде Польского... Не вижу ни малейших бонусов от отдавания всей Польши Гитлеру (и это не говоря о прибалкике, которая как один практически наверняка стала бы сателлитом Адольфа).

Во-вторых Гитлер, нападя на СССР тоже думал о безопасности своей страны. По-вашему это оправдвает Гитлера в глазах немцев?

Пока не наступила жопа - устраивало.

Кремлевские старцы думали о безопасности, оккупируя Афганистан, а Буш думал о ней же оккупируя Ирак.

Первое верно отчасти, второе не верно вовсе, и и то и другое надо обсуждать в Политике.

FatCat · Post by **FatCat** » 07 Jul 2004 04:08

Boriskin wrote:Два наводящих вопроса -
1) Границу отодвинули на сколько км?
2) сколько немцы не дошли до Москвы и Питера?

Полагаю, что километраж не явлется определяющим фактором.

Вы хотите сказать, что если бы Гитлер занял всю Польшу, то война с СССР сложилась бы лучше для СССР? Если так, то почему?

Во-первых, а стал бы Гитлер занимать Польшу без договора с СССР?
Во-вторых, войска, дислоцированные в подготовленных укрепрайонах и на хорошо освоенной местности как правило лучше показывают себя в обороне.

Кремлевские старцы думали о безопасности, оккупируя Афганистан, а Буш думал о ней же оккупируя Ирак.

Первое верно отчасти, второе не верно вовсе, и и то и другое надо обсуждать в Политике.

Второе тоже верно отчести. Ведь и Сталин в первую очередь не о безопасности думал.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 07 Jul 2004 04:26

FatCat wrote:
Boriskin wrote:Два наводящих вопроса -
1) Границу отодвинули на сколько км?
2) сколько немцы не дошли до Москвы и Питера?

Полагаю, что километраж не явлется определяющим фактором.

Для данного конкретного случая позволю себе не согласиться.

Вы хотите сказать, что если бы Гитлер занял всю Польшу, то война с СССР сложилась бы лучше для СССР? Если так, то почему?

Во-первых, а стал бы Гитлер занимать Польшу без договора с СССР?

Интересный вопрос... В силу того, что Адольф был игрок, и в силу того, что направлений у него было лишь два - восток и запад, я думаю он бы не напал на Польшу только при условии договора поляков со Сталиным о взаимовыручке, но такой договор мне представляется как фантастика чистой воды.

Во-вторых, войска, дислоцированные в подготовленных укрепрайонах и на хорошо освоенной местности как правило лучше показывают себя в обороне.

Падение Франции наглядно продемонстрировало что бывает с такими войсками в мобильной войне, разве нет?

FatCat · Post by **FatCat** » 07 Jul 2004 04:55

Boriskin wrote:Для данного конкретного случая позволю себе не согласиться.

Пожалуйста.

Интересный вопрос... В силу того, что Адольф был игрок, и в силу того, что направлений у него было лишь два - восток и запад, я думаю он бы не напал на Польшу только при условии договора поляков со Сталиным о взаимовыручке, но такой договор мне представляется как фантастика чистой воды.

Еще было Средиземное море и Африка с Ираном. Да и западное направление проработано не было как следует. Не знаю, хватило бы Адольфу авантюризма лезть на восток через Польшу при явно враждебно настроенном СССР.

Падение Франции наглядно продемонстрировало что бывает с такими войсками в мобильной войне, разве нет?

Да. Но, с другой стороны, где та Бельгия, через которую можно обойти "линию Сталина"?

vaduz · Post by **vaduz** » 07 Jul 2004 05:09

vovap wrote:
vaduz wrote:Как отодвинул, так обратно и задвинул.

Это как задвинул? Вы поехайте на Украину и спросите - или уже отдали Польше городок Львов, или как?

Украина нынче - это СССР?
А одним из факторов распада СССР стала история с пактом Молотова-Риббентропа, который был денонсирован Съездом Народных Депутатов в 1989г. Что дало в свою очередь право Прибалтийским республикам заявить о незаконности присоединения их к СССР и взять курс на выход из СССР.
Так что, не все так просто.

vaduz · Post by **vaduz** » 07 Jul 2004 05:20

Boriskin wrote:Поподробнее об общности?

Сообща поделили Польшу, по ходу дела проведя сообща военную операцию и парад победителей.

Путем преступного сговора...

Предъявим ка публике
1) Определение
2) Обвинение
3) Приговор суда
?

OK. Нападение Гитлера на СССР не будем считать преступлением, а назовем, скажем, административным правонарушением. Попался бы живым - посадили бы на 15 суток.

Два наводящих вопроса -
1) Границу отодвинули на сколько км?
2) сколько немцы не дошли до Москвы и Питера?

Однако, линию обороны по старой границе разрушили, а новую не построили. Отступающим войскам в спину стреляли "благодарные" прибалты и прочие.
ИМХО, вреда больше, чем пользы.

DmTs · Post by **DmTs** » 07 Jul 2004 05:51

obezyna wrote:
f_evgeny wrote:Разве не белополяки напали?

Нет.

RTFM