Ту войну называют советско-нацистской

DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Ctrl-C wrote: Вы одними танками воевать собрались? А артиллерию и пехоту монгольские лошадки подтянут? Снабжение будете на лошадках органозовывать? Какая вообще ценность в танке, если он бОльшую часть времени лошадок ждет?


Вот также думали и французы в 40м.. Но Гудериан показал им, какая ценность в танке :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Kalifornian wrote:
FatCat wrote:В 42-м немцы союзников там утопили бы сразу.

Только не "бы", а действительно утопили и именно в 1942.


Складывается такое впечатление что союзники сами хотели что бы их утопили, бездарно проведенная операция, без конкретных целей и задач..

http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/dieppe/
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

FatCat wrote:У них были танки. Плохонькие, но были. А вот применять их они не умели. Да и авиации было достаточно, в том числе на ХГ.


Да ну ладно вам.. Применять они их не умели.. Было бы чего применять..
То что у них было - для WWII это не танки, даже БТ-5 образца ХГ превосходили все что сделали японцы во время войны..

Но к слову сказать японцы и не собирались после ХГ наступать серьезно на суше против СССР. Разгром под Наманганом их серьезно охладил
На Тихом океане им хватало поддержки флота, пока он был, в Китае и Бирме все было ок и так
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

Герасим wrote:СССРу часть польских земель отошла в результате этого нападения Германии на Польшу. По договорённости с Германией есссно...

Нападающей стороной СССР не был.

А так - называйте что хотите чем хотите... :pain1: Кто ж запретит-то..


А откуда у " не нападающей стороны" взялись 20000 пленных польских офицеров, весьма успешно потом растрелянных? Герасим я не говорю о знаниях, но хотя бы немного совести, а?
Крупный примат
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

Я хорошо знаю американский школьный учебник истории(изучал вместе с младшей дочкой, которой история плохо давалась). Военые действия на Восточном фронте не описываются подробно, но все главные этапы, конечно, есть и битва под Москвой и под Сталинградом и Курская дуга и карты приводятся, а не белые пятна. Меня поразило, что весьма позитивно дается роль Сталина. К сожалению сейчас этого учебника у меня нет, но я спрошу у дочки, может быть есть какие-то школьные сайты в Интернете.
Крупный примат
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

Забыл сказать, что в Америке много школьных учебников и техаский учебник может сильно отличаться от нью-йорского.
Крупный примат
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

obezyna wrote:А откуда у " не нападающей стороны" взялись 20000 пленных польских офицеров, весьма успешно потом растрелянных?

Цифра откуда? Даже поляки столько не насчитали..

P.S. "я не говорю о знаниях, но хотя бы немного совести, а?" (C)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

DmTs wrote:
obezyna wrote:А откуда у " не нападающей стороны" взялись 20000 пленных польских офицеров, весьма успешно потом растрелянных?

Цифра откуда? Даже поляки столько не насчитали..

P.S. "я не говорю о знаниях, но хотя бы немного совести, а?" (C)

И вообще, obezyna так ловко выразился, как будто их растрелял СССР и этот факт всеми признан и в доказательствах не нуждается.
User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

Уточняю и приношу свои извинения пленных польских офицеров было около 4000, но принципиально это ничего не меняет.
Крупный примат
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

DmTs wrote:Но к слову сказать японцы и не собирались после ХГ наступать серьезно на суше против СССР. Разгром под Наманганом их серьезно охладил


В общем я хочу сказать, что Квантунская армия таки не отличалась готовностью к войне с СССР. Сами японцы говорят о том, что к началу WWII она годилась лишь для усмирения китайцев. Мемуары Жукова этого ни в каком месте не опровергают.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

obezyna wrote:Уточняю и приношу свои извинения пленных польских офицеров было около 4000, но принципиально это ничего не меняет.


Позвольте и мне уточнить. Пленных поляков (не только офицеров, разумеется) было действительно чуть больше 20000. А в Катыни было расстреляно чуть больше 4000. СССР официально признал ответственность за катынский расстрел.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

obezyna wrote: Герасим я не говорю о знаниях, но хотя бы немного совести, а?


Немного странные апелляции к моей совести vs. моим знаниям.
Типа по совести я должен считать так, а по знаниям - по-другому?
СССР был признан агрессором в декабре 39-го и исключён из Лиги Наций за финскую войну. Никто никогда как "агрессора" его в польской кампании не признавал хоть сколь официально. Тем более в формулировке "Вторая Мировая Война началась с совместного нападения СССР и Германии на Польшу"...

World War II, global military conflict that, in terms of lives lost and material destruction, was the most devastating war in human history. It began in 1939 as a European conflict between Germany and an Anglo-French coalition but eventually widened to include most of the nations of the world. It ended in 1945, leaving a new world order dominated by the United States and the USSR.
<...>
Joseph Stalin, the Soviet dictator, had offered military help to Czechoslovakia during the 1938 crisis, but had been ignored by all the parties to the Munich Pact. Now that war threatened, he was courted by both sides, but Hitler made the more attractive offer. Allied with Britain and France, the Soviet Union might well have had to fight, but all Germany asked for was its neutrality. In Moscow, on the night of August 23, 1939, the Nazi-Soviet Pact was signed. In the part published the next day, Germany and the Soviet Union agreed not to go to war against each other. A secret protocol gave Stalin a free hand in Finland, Estonia, Latvia, eastern Poland, and eastern Romania.
In the early morning hours of September 1, 1939, the German armies marched into Poland. On September 3 the British and French surprised Hitler by declaring war on Germany, but they had no plans for rendering active assistance to the Poles.
<...>
Between September 8 and 10, the Germans closed in on Warsaw from the north and south, trapping the Polish forces west of the capital. On September 17, a second, deeper encirclement closed 160 km (100 mi) east, near Brest. On that day, too, the Soviet Red Army lunged across the border. By September 20, practically the whole country was in German or Soviet hands, and only isolated pockets continued to resist. The last to surrender was the fortress at Kock, on October 6.

http://encarta.msn.com/encyclopedia_761 ... ar_II.html

Уж Енкарту в просоветских симпатиях не заподозришь. Там уступка части Польши Германией как плата за советский нейтралитет трактуется. В предстоявшем конфликте Германия vs Польша с англо-французами...
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

DmTs wrote:
Ctrl-C wrote: Вы одними танками воевать собрались? А артиллерию и пехоту монгольские лошадки подтянут? Снабжение будете на лошадках органозовывать? Какая вообще ценность в танке, если он бОльшую часть времени лошадок ждет?


Вот также думали и французы в 40м.. Но Гудериан показал им, какая ценность в танке :)


Интересный момент состоит в том, что качество (броня, вооружение етс) немецких танков заметно уступало тогдашним моделям французских машин, и сами немцы были удивлены наличию у французов лучшего оружия, но грамотное командование и прекрасное взаимодействие танков и авиации у немцев нивелировало технические недостатки.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

FatCat wrote: Пленных поляков (не только офицеров, разумеется) было действительно чуть больше 20000.


Не из этих ли пленных позже набирали в части Войска Польского, которое воевало против немцев на восточном фронте?
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Boriskin wrote:Не из этих ли пленных позже набирали в части Войска Польского, которое воевало против немцев на восточном фронте?


И из них тоже.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!

Return to “Вопросы Истории”