Ту войну называют советско-нацистской

[Sobers]

Говорили ли вам, что союзники уничтожили половину Люфтваффе?

75% всех человеческих потерь немецкой армии пришлось на Восточный фронт...

Приводили ли Вам данные по ленд-лизу?

Каждый 15-й истребитель из всех, принимающих участие в боях на восточном фронте, был поставлен по ленд-лизу.

[FatCat]

А Вы почитайте мой пост до конца...

На восточном фронте немцы применяли меньше бомберов с экипажами по нескольку человек?

[FatCat]

75% всех человеческих потерь немецкой армии пришлось на Восточный фронт...

Да. И примерно 50% потерь Люфтваффе.

Каждый 15-й истребитель из всех, принимающих участие в боях на восточном фронте, был поставлен по ленд-лизу.

Да. А еще почти весь автотранспорт, почти все средства связи. Огромная доля проката и цветных металлов, подвижного ЖД состава, станков и оборудования. Треть порохов и ВВ.

Вообще утверждение о том, что мы выиграли войну, а союзники как бы и ни при чем совершенно аналогично обратному утверждению.

[Noskov Sergey]

FatCat,

Нет, это говорит о разном характере воздушных битв на западе и востоке. Когда в одном случае авиация прикрывает войска, в другом фиксированные объекты (заранее скажу, что в действиях авиации я полный профан).

Но и в первом своем посте, я написал что потери в летчиках были 50 на 50 в случае западный/восточный фронт.

Никто не спорит с важной ролью союзников и с тем, что в советской школе практически не учили бои на тихом океане и действия флотов, во многом потому что флот Советского Союза никак себя не показал в массовых океанских сражения, типа битвы у Мидуэя.

[Yvsobol]

Никто не спорит с важной ролью союзников и с тем, что в советской школе практически не учили бои на тихом океане и действия флотов, во многом потому что флот Советского Союза никак себя не показал в массовых океанских сражения, типа битвы у Мидуэя.

Все правильно.
Интересно, что в отличие от ВМФ советский торговый флот и уровень подготовки моряков, был на высоком уровне. Несмотря на то, что США предоставило нам более 100 торговых судов (до 1943 года ето были в основном списанные суда, стоявшие в америке на отстое) потерь среди них на перевозках между США и СССР в Тихом океане было не так много.
До сих пор американцы удивляются, как Дальневосточное пароходство сумело експлуатировать американские суда типа "Либерти" вплоть до конца 60-х годов. При поставках ети суда были ращитаны на 1!!! переход с грузом до берегов СССР.
Не умоляя заслуг союзников по их поставкам по ленд-лизу, хочеться все таки отметить, что они были не безвозмездны и СССР пришлось вернуть все до копейки по кредитам США и Англии, причем в самые трудные послевоенные годы. Кроме того военные оборудование должно было быть возвращено по условиям кредита. Гражданское - оплачено.
Но, на тот период времени другого выхода для СССР не было.

[FatCat]

Не умоляя заслуг союзников по их поставкам по ленд-лизу, хочеться все таки отметить, что они были не безвозмездны и СССР пришлось вернуть все до копейки по кредитам США и Англии, причем в самые трудные послевоенные годы. Кроме того военные оборудование должно было быть возвращено по условиям кредита. Гражданское - оплачено.
Но, на тот период времени другого выхода для СССР не было.

Тут Вы несколько заблуждаетесь.
По условиям ленд-лиза материалы утраченные или пришедшие в негодность в ходе войны оплате не подлежали. Военное оборудование должно было быть возвращено, а то, которое можно использовать в народном хозяйстве, оплачено на условиях долгосрочного кредита.
С оплатой Вы сильно заблуждаетесь. Выплаты должны были начаться через несколько лет после окончания войны (если не ошибаюсь, через 5 лет) и долг должен был быть выплачен в течение по-моему 10 лет. Однако СССР, выплатив незначительную часть долга, выставил контрпретензии и прекратил выплаты. Возобновлены они были в 1972 и снова прекрашены в 1973. Невыплаченный долг тогда составил $674 млн. В 1990 Горбачев с Рейганом договорились, что СССР выплатит этот долг до 2030 года. Что с этим долгом сейчас происходит я не знаю.

А британские поставки были в большинстве безвозмездны.

[Boriskin]

А ничего не было.. Нефть надо добывать, доставить надо в рейх. Гитлер думал что ему румынской нефти не хватит до середины 42 года, хватило до середины 44го

Ну "хватило" - это перебор. Постоянно у немцев проблемы с ГСМ были. Чай дорогуший синтетический бензин не от хорошей жизни гнали.

Перебои зачастую были изза проблем доставки: дико растянутых линий коммуникаций и действий партизан на оных. Кроме того, американцы в 1944 году нанесли достаточно успешный (в отличии от первой попытки в 1943) массовый авиаудар по нефтяным месторождения Плоешти, что тоже внесло лепту...

[Boriskin]

Интересно, что в отличие от ВМФ советский торговый флот и уровень подготовки моряков, был на высоком уровне.

Уровень подготовки ВМФ СССР тоже был на уровне, не на уровне был состав флота - практически все крупные корабли были либо старьем оставшимся в строю с царских времен, либо недостроены и посему мало/небоеспособны.В рамках своих возможностей флот действовал более-менее эффективно.

[Yvsobol]

А британские поставки были в большинстве безвозмездны

Не совсем так. Если я не ошибаюсь, то Великобритания в Августе 1941 года предоставила СССР кредит для оплаты товаров на сумму 10 млн.фунтов сроком на 5 лет из ращета 3% годовых, а в 1942 году - на 25 млн.фунтов на тех же условиях.
Американский кредит на 1 млрд.$ был беспроцентный с погашением долга через 5 лет после окончания войны.

Вот по истории полного возврата етих долгов, я действительно до конца не в курсе. Не историк я, так из того, что читал в свое время, то и помню.

Знаю немного по поставкам торговых судов и товаров через Дальний Восток.

Я просто хотел сказать, что конечно помощь союзников по ленд-визу была неоценимой. Но, как пощитать стоимость человеческих жизней? Если бы союзники открыли второй фронт хотя бы в 1942 году, то етих жизней можно было бы сохранить намного больше ИМХО. Но, конечно союзники бы потеряли бы их больше.
Хотя история не знает сослагательного наклонение, как нам известно.

[FatCat]

Американский кредит на 1 млрд.$ был беспроцентный с погашением долга через 5 лет после окончания войны.

С началом выплат через 5 лет.

[Yvsobol]

Американский кредит на 1 млрд.$ был беспроцентный с погашением долга через 5 лет после окончания войны.

С началом выплат через 5 лет.

Ндда. Вы правы. Прочитал для общего развития вот ету статейку. Не знаю насколько она правильна с точки зрения истории. Но забавна.
Все там хороши.
http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm

[efika]

http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt

Виктор Суворов "Ледокол" очень рекомендую почитать.

[FatCat]

Гусары, МОЛЧАТЬ!!!!!!

[serafim]

Хотя история не знает сослагательного наклонение, как нам известно.

Союзники и так своих жизней немало положили, чтоб эту тушенку, джипы и самолеты привезти. Только для того, чтобы организовать конвой. Если вспомнить, в каком состоянии была Великобритания в 42-м году, можно представить, чего ей это стоило. Так что второй фронт, по сути, только США могли открыть. А они не хотели в войну на два фронта вступать.

[DmTs]

А разве собиралась? Ей, по-моему, было достаточно юго-восточной азии. Погло бы экономике и позволило бы наладить безопасные коммуникации. Ту же Квантунскую армию наконец-то в боеспособное состояние привести.

Что значить достаточно?
Япония только в мирное время импортировала 88% нужной нефти. Конечно, цель Японии была не захват США а некий пояс безопасности, но это полная утопия и авантюра. США бы что - ждали бы лет 5 пока Япония подтянула свою экономику?
Какие проблемы с боеспособностью Квантунской армии?
JFUI - Япония начала войну с США только 11 дивизиями. Для сравнения в Маньчжури против СССР стояли всю войну 13 дивизий а в Китае были 22.
Так что СССР тоже спасал тысячи жизни американских солдат на Тихом океане

Но также глупо отрицать роль других участников, которые своим участием как минимум сохранили жизни сотням тысяч советских солдат.

А кто это отрицает? Главное не перегнуть]