Ту войну называют советско-нацистской

Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

FatCat wrote:Судя по всему "здесь" - это в СССР. Создан сериал был с очень характерным названием "Великая Отечественная". А вот в США он шел с названием "Unknown War". Подозреваю, что сериал о войне на Тихом океане, Средиземном море и в Африке мог бы идти в СССР под тем же названием. Да что там! Даже сериалы о финской и гражданской войнах.


Восхишен вашим юношеским максимализмом. Сравнивать войну в Африке с Отечественной!!! Сколько там у Роммеля дивизий было? На пальцах одной руки поди сосчитать можно.
Судя по вашему отношению к той войне (а точнее к России в той войне) вам наверно интереснее было бы на другом форуме, здешнем, Чикагском. Пара цитат оттуда:
On the other hand, I'm fairly sure that the allied airforces would have attrited the Russian frontal aviation to disappearance fairly quickly. The Allies had a LOT of aircraft.
So long as the western front could "hold the line", which it probably could, given air support.
There would have been room to open secondary fronts in the South through Iran/Black sea, cutting off Murmansk convoys & raiding north would been uncomfortable, effective use of heavy bomber for tactical support (Falaise Gap style - doesn;t MATTER if you can line up artillery wheel hub to wheel hub) and for supply interdiction.
Hey, if the poor, hungry, with barely any air support, 1944 German army remenants (experienced as they were) could cause the Russian juggernauts so much grief I'm fairly sure the Western armies could have at least stopped them.
But it would have hugely costly, in lives and treasure, and have left the pacific war to American subs and naval elements for much longer.

Fred
Posted by Fred on February 24, 2004 07:32 PM



I agree the germans had MUCH better armour, and they employed it (to the bitter end) in much cleverer ways, but they had pitifully little of it. Reading accounts (made up but typical) of "3 Panthers and a couple of odds and sods" going toe to toe with entire Russian armoured regiments -and making them back down- is awe inspiring. But it has the whiff of "heroic last stand." (makes for fun war-gaming though)
Their artillery was just sad by the end, their troops horribly supplied. German aviation support mostly disappeared.
In contrast the Red Army & Russia would be subject to full time tactical air interdiction 100's of miles deep into territory that was already badly damaged, and sudden appearance of the strategic airforce assets able to crush concentrations and rail-heads would have thrown them back badly, you can't blitz without mountains of supplies. By 1945 the allies were getting very good at nailing anything that moved or stood still in the open.

-Complete and total domination of the western oceans, once the Kriegsmarine threw in the towel. At that point whole resupply problem of europe eases, new ports can be used, and fleet assets can be used offensively.
Headline du jour: "US Marines assault Leningrad/Koenigsburg from sea, open new front, cut off Russia's northern army group from supply. Denmark opens undamaged ports to allied logistics"


America's airpower and artillery would have broke the Red Army like a stick.

Posted by Trent Telenko on February 25, 2004 12:52 PM
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

8O Lexant, а что за форум такой?
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

vovap wrote:
hooch wrote:Я пытался сказать, что ни у кого в Европе не нашлось "guts" кроме Русских. Все легли под Адольфа.

Англичане воевали несколько дольше.


только потому что им повезло жить на острове ;) И уже не в первый раз :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Gennadiy wrote:Я имею в виду сражения англичан в:
Франции
Норвегии
Греции
Африке
Юго-Восточной Азии


Вернее сказать "бесчисленные поражения"
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Lexant wrote:
America's airpower and artillery would have broke the Red Army like a stick.

Posted by Trent Telenko on February 25, 2004 12:52 PM


Украина :mrgreen:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

FatCat wrote: Подозреваю, что сериал о войне на Тихом океане, Средиземном море и в Африке мог бы идти в СССР под тем же названием.


Конечно я преклоняюсь перед памятью простых американских и английских солдат и моряков, но с точки зрения большой геополитики это все малозначащие сражения в малозначащих местах - судьба мира решалась на Восточном фронте
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Lexant wrote:Восхишен вашим юношеским максимализмом.


Восхищен Вашим умением делать комплименты :D Спасибо!

Lexant wrote: Сравнивать войну в Африке с Отечественной!!! Сколько там у Роммеля дивизий было? На пальцах одной руки поди сосчитать можно.


Я вообще-то не сравнивал. Я, если Вы заметили, сказал лишь, что война, которую вели англоамериканцы, в СССР была также неизвестна, как и ВОВ в США. И роль дейсвий союзников так же занижалась и низводилась почти до нуля. Говорили ли Вам в школе, что союзники уничтожили половину Люфтваффе? Приводили ли Вам данные по ленд-лизу?

Lexant wrote:Судя по вашему отношению к той войне (а точнее к России в той войне)


Откуда Вы знаете мое отношение к России (на самом деле СССР) в той войне? Да еще и настолько, что беретесь судить?

Lexant wrote: вам наверно интереснее было бы на другом форуме, здешнем, Чикагском.


Нет. Я к альтернативной истории отношусь несерьезно, примерно как к книжкам Клэнси. Что до цитат форума, то я считаю, что к нашему общему счастью ни у англоамериканцев, ни у СССР не было в 45-м достаточного перевеса, чтобы успешно воевать друг с другом.
Кстати, если интересуетесь альтернативной историей, то Вам наверное понравится книга "Вариант"Бис"". Написана неплохо, хотя придумки фантастические.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

DmTs wrote:
FatCat wrote:с точки зрения большой геополитики это все малозначащие сражения в малозначащих местах - судьба мира решалась на Восточном фронте


Полагаю, что Вы ошибаетесь. Относительно Тихого океана.наверняка ошибаетесь.
А что было бы, доберись немцы до Ирана с его нефтью?
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

FatCat wrote:Полагаю, что Вы ошибаетесь. Относительно Тихого океана.наверняка ошибаетесь.

А что там особенного было?
Посмотрите цифры численности сухопутных сражений..

И потом - вы считаете что Япония, с экономикой довоенной Бельгии могла захватить США?

А что было бы, доберись немцы до Ирана с его нефтью?


А ничего не было.. Нефть надо добывать, доставить надо в рейх. Гитлер думал что ему румынской нефти не хватит до середины 42 года, хватило до середины 44го
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

FatCat wrote:А что было бы, доберись немцы до Ирана с его нефтью?


Они бы встретили в Тегеране 47-ю и 44-ю советские армии. Потому что "Хунта успел раньше".
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

DmTs wrote:И потом - вы считаете что Япония, с экономикой довоенной Бельгии могла захватить США?


А разве собиралась? Ей, по-моему, было достаточно юго-восточной азии. Погло бы экономике и позволило бы наладить безопасные коммуникации. Ту же Квантунскую армию наконец-то в боеспособное состояние привести.

DmTs wrote:А ничего не было.. Нефть надо добывать, доставить надо в рейх. Гитлер думал что ему румынской нефти не хватит до середины 42 года, хватило до середины 44го


Ну "хватило" - это перебор. Постоянно у немцев проблемы с ГСМ были. Чай дорогуший синтетический бензин не от хорошей жизни гнали.
Да и СССР иметь угрозу с юга было бы крайне неприятно.

Но, как я уже сказал, я не воспринимаю альтернативную историю всерьез.
Конечно же глупо спорить с тем, что СССР сыграл основную роль в WWII. Но также глупо отрицать роль других участников, которые своим участием как минимум сохранили жизни сотням тысяч советских солдат.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Domicianus wrote:
FatCat wrote:А что было бы, доберись немцы до Ирана с его нефтью?


Они бы встретили в Тегеране 47-ю и 44-ю советские армии. Потому что "Хунта успел раньше".


Ну и встретили бы. Разве эти армии были подготовлены лучше остальных?
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Fat Cat,

Нам в школе не говорили о ЛюфтВаффе. Гарт пишет о том, что в определенные моемнты до 50% ЛюфтВаффе было на западном театре военных действий. Однако в его книжке есть таблица с абсолютными потерями, получается ~ 75 % самолетов люфтваффе потеряло на восточном фронте с пиком в 1943, что и понятно: Воздушные битвы за Кубань и Курская операция положили много самолетов в землю. Помню ешё удивительные цифры, на предмет, что летчиков погибло больше на западном фронте, т.е. уничтожались бомберы с экипажами в несколько человек. Это не умаляет заслуг Британцев в той войне.

Справедливости ради, надо сказать, что на мемориальной плите в Нью Йорке (USS Intrepid ) присутствуют и Сталинград и Курск и Берлинская операция.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

Noskov Sergey wrote:получается ~ 75 % самолетов люфтваффе потеряло на восточном фронте


Самолеты - ресурс легко восполняемый. Поглядите статистику потерь личного состава.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

А Вы почитайте мой пост до конца... :pain1:

Return to “Вопросы Истории”