Ту войну называют советско-нацистской

FatCat · Post by **FatCat** » 27 Jun 2004 05:24

DP wrote:не агрессию, а восстановление исконных границ Российской Империи

С какго панталыку СССР восстанавливал границы Российской Империи :pain1:

И границы какого времени считаются исконными? Логично от Петра считать, если уж об империи речь идет. :umnik1:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Jun 2004 05:26

DP wrote:не агрессию, а восстановление исконных границ Российской Империи

Да, кстати, Львов никогда не был в составе Российской империи. Или вы еще о Киевской Руси вспоминаете?

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Jun 2004 07:15

Отлично.
Меня тут почти убедили.
Вторая мировая война началась с объявления войны Францией и Великобританией Германии и её союзнику СССР. Как ответ на их совместное вероломное и неспровоцированное нападение на Польшу.
Кстати, достаточно много американцев уверены , что СССР воевал на стороне Третьего Рейха против США и Великобритании во Второй Мировой войне.
Так, что не столь уж и оригинальны высказывапемые здесь взгляды-то...

Vovka · Post by **Vovka** » 27 Jun 2004 10:11

vaduz wrote:
Vovka wrote:
DmTs wrote:Кстати, действительно правильнее называть войну "cоветско-нацисткой".

Немного нелогично, т.к. в то время, когда Великобритания объявила войну Германии, СССР ещё не терял надежды на нерушимую дружбу с фашистами.

Вы опять путаете WWII и Великую-Отечественную.

Да я не то чтобы путаю, я про WWII и говорю. Др. словами, я оспариваю утверждение DmTs о том, что WWII можно свести к великой отечественной (или к советско-нацистской, если кому-то так больше нравится) и пренебречь тем самым значением борьбы на других фронтах.

А по поводу спора г-д. Gennadiy, Герасим, NskCA и др. по поводу того, что там произошло с Польшей и что называть возвращением, а что присвоением территории, так это исключительно терминологический спор. Вроде спора о "моджахедах", "террористах", "борцах за независимость". Принципиально зависит от точки зрения, и ни от чего больше, т.е. собственно логика - условие нормального спора - тут отсутствует.

cityzen · Post by **cityzen** » 27 Jun 2004 12:33

Gennadiy wrote:
cityzen wrote:А Данциг и Померанию Польша возвращать собирается?

Ну думаю как только Россия вернет Кенингсберг и Карельский перешеек, а Украина Закарпатье, то думаю и Польша вернет. Могу даже ставку на это сделать.

А почему такая связь? Россия страна дикая и агрессивная, а Польша - мирная и цивилизованная. Цивилизованные должны показывать пример диким, а не наоборот.

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 27 Jun 2004 14:21

Герасим wrote:Кстати, достаточно много американцев уверены , что СССР воевал на стороне Третьего Рейха против США и Великобритании во Второй Мировой войне.

Они Вам об этом сами сказали? :wink:

FatCat · Post by **FatCat** » 27 Jun 2004 14:39

Princeton Lion wrote:
Герасим wrote:Кстати, достаточно много американцев уверены , что СССР воевал на стороне Третьего Рейха против США и Великобритании во Второй Мировой войне.

Они Вам об этом сами сказали?

Про это когда-то говорила программа "Время". Вы не верите программе "Время"? :wink:

Lexant · Post by **Lexant** » 27 Jun 2004 16:42

FatCat wrote:Про это когда-то говорила программа "Время". Вы не верите программе "Время"?

Вы "забыли" упомянуть, что они ссылались на американские опросы. Здесь был даже создан сериал "Unknown war" с очень характерным названием.

P.S. Еше Геббельс говорил, что полуправда гораздо эффективнее лжи.

Lexant · Post by **Lexant** » 27 Jun 2004 16:58

NskCA wrote:Если Польша так поступила (о чем я не знал, так что спасибо за информацию), то и они агрессоры. Нет никакого желания
никого пинать и никого защищать, но хочется называть все своими словами.

Так может лучше сначала факты узнать, а потом уже называть. И называть ВСЕ, а не выборочно.
Кстати для вашего кругозора: в 1920 Польша устроила массовые расстрелы пленных красноармейцев. Катынь вспоминают все кому не лень, об этом - молчат.

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Jun 2004 17:54

Princeton Lion wrote:
Герасим wrote:Кстати, достаточно много американцев уверены , что СССР воевал на стороне Третьего Рейха против США и Великобритании во Второй Мировой войне.
Они Вам об этом сами сказали?

Это были ам.результаты опросов, вообще-то...
Причём не особо удивительные результаты. Вы не смотрели с год назад телефильм про молодые годы Гитлера по CBS? Который заканчивается приходом к его к власти. И в конце идут титры, вкратце перечисляющие чем правление Гитлера закончилось. Там и Чехословакия и Польша и Франция и "День D"... И ни слова об СССР..

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Jun 2004 18:38

Lexant wrote: Так может лучше сначала факты узнать, а потом уже называть. И называть ВСЕ, а не выборочно.
Кстати для вашего кругозора: в 1920 Польша устроила массовые расстрелы пленных красноармейцев. Катынь вспоминают все кому не лень, об этом - молчат.

21 февраля 1973 года пара израильских истребителей сбила пассажирский самолет "Боинг-727" ливийской авиакомпании Arab Airlines, оказавшийся из-за навигационной ошибки в воздушном пространстве Синая, в районе одной из израильских авиабаз. Погибли 216 пассажиров.

1 сентября 1983 года советский истребитель сбил над Охотским морем южнокорейский лайнер "Боинг-747", оказавшийся в воздушном пространстве СССР. Погибли все 269 человек, находившиеся на борту. Согласно официальному заключению ICAO "The USSR air defence command assumed that KE 007 was a United States RC-135 reconnaissance aircraft before they ordered its destruction. "(http://aviation-safety.net/specials/kal007/kalicao1.htm)

3 июля 1988 года американский военный корабль "Винсенн" сбил ракетой над Персидским заливом иранский пассажирский самолет, ошибочно приняв его за истребитель F-14; все 290 человек на борту погибли.

Вопрос на засыпку. Какие из этих инциндентов были расценены как досадные недоразумения. А какой как преступление кровожадного режима...

Извиняюсь за оффтопик...

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 27 Jun 2004 20:21

Герасим wrote:Какие из этих инциндентов были расценены как досадные недоразумения. А какой как преступление кровожадного режима...

Могу еще добавить недавний случай с Украинской ракетой.
Впрочем тут правило простое. Есть убийство по неосторожности. Есть по халатности. А есть преднамеренное. Они как это не странно оцениваются по разному. Вот вы себе и ответьте на вопрос в каком случае самолет сбили специально, зранее зная что это гражданский самолет.
Впрочем продолжать эту дискуссию лучше в Политике.

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Jun 2004 21:52

Gennadiy wrote: Могу еще добавить недавний случай с Украинской ракетой.
Впрочем тут правило простое. Есть убийство по неосторожности. Есть по халатности. А есть преднамеренное. Они как это не странно оцениваются по разному. Вот вы себе и ответьте на вопрос в каком случае самолет сбили специально, зранее зная что это гражданский самолет.
Впрочем продолжать эту дискуссию лучше в Политике.

Возможно и в Политике лучше.
Хотя Ваша интерпретация весьма показательна по сути этого топика.
Но факт остаётся фактом - идентификации корейского Боинга как пассажирского не было.
Я ссылку на официальное заключение ICAO там привёл.
Примерно такой же подход и к оценке "совместной агрессии Германии и СССР против Польши" тут был продемонстрирован.

DP · Post by DP » 28 Jun 2004 02:40

Gennadiy wrote:
DP wrote:не агрессию, а восстановление исконных границ Российской Империи

Да, кстати, Львов никогда не был в составе Российской империи. Или вы еще о Киевской Руси вспоминаете?

войска Российской Империи занимали территорию в 1914-1915...

DP · Post by DP » 28 Jun 2004 02:42

Gennadiy wrote:
DP wrote:я не лях, для меня ваши имена не мои.

Вас не затруднит более ясно выражать ваши мысли. А то нифига не понятно.

я выразился очень ясно