Ту войну называют советско-нацистской

User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Gennadiy wrote:Для этого существует определенное слово - мародерство.


Интересно...
А возврат Украины, Белорусии и прочая после того как Германия потерпела поражение в WWI - тоже в Ваших глазах мародёрство?
Они ведь по Брестскому Миру Германии принадлежали...
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Lexant wrote:
Gennadiy wrote:Для этого существует определенное слово - мародерство.


Мародерство, это когда снимают ЧУЖИЕ сапоги. А когда СВОИ, украденные убитым, для большинства людей (уверен, на форуме найдутся исключения) это мародерством не является.
Вы почему-то старательно "забываете", что эти земли были определены, как принадлежашие РОССИИ международной комиссией лорда Керзона.


Так может тогда согласно Лорду Керзону и снова надо Польшу
(заодно Украину и Белоруссию) присовокупить к Российским
территориям? Правда тогда надо будет обьяснить монголам
что тот факт что они несколько столетий контролировали большую территорию современной России еще не означает что
они на эту территорию имеют право претендовать. Так же
надо будет все время отбиваться от желающих отобрать
Калининград. И еще много чего :pain1:
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Gennadiy wrote:Еще раз. Это мнение многих польских источников. К сожалению под рукой нет. Конечно, значительно задержать немцев они не могли, но еще месяц-другой отдельные очаги сопротивления могли бы просуществать. Во всяком случае такой шанс бы был. Пришлось бы немцам лезть в болота Зап. Белоруссии, в Карпаты.

Я не сомневаюсь, что такие польские источники есть. Но какое отношение это имеет к реальности?
Польская армия была разгромлена за две недели - дальнейшее героическое сопротивление в отдельных отдельных точках и даже оборона Варшавы уже никакого военного значения не имели - они более не свызывали основные силы немецкой армии. После чего при тогдашней решительности союзников ио каких-либо энергичных действиях с их стороны и речи быть не могло.
Недаром как вы пишете Гитлер требовал участия советских войск. Значит ему надо было.

Да, он побаивался англофранцузов в начале, опасался затяжки. Но справились немци отлично сами.
Судя по воспоминаниям Черчиля, в среде английской политической верхушки господствовало мнение, что надо посмотреть как Польша будет сражаться и тогда решить стоит ли лезть на Германию. Стремительный разгром Польши был одним из фактором приведшим к "сидячей войне". Изменилось ли бы что-нибудь если бы Польша посопротивлялась еще месяцек? Не знаю.

Вот именно, "надо посмотреть как Польша будет сражаться" - т.е. ничего даже не планировалось пока. Чтоб они на что-то решились, нужно было бы, чтоб поляки связывали основные силы немцев ну хоть месяца 4-5. А они загремели за две недели максимум.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Lexant wrote:А где интересно вы нашли про понукания? Я когда-то читал мемуары то ли Гальдера, то ли кого-то еше, кто присутствовал, когда Гитлеру доложили о вводе красной армии. Он писал что Гитлер был взбешен. Он уже тогда думал о будушей войне и все это означало утрату хороших плацдармов.

Насколько я помню, была соответствующая переписка.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

vovap wrote:
Lexant wrote:А где интересно вы нашли про понукания? Я когда-то читал мемуары то ли Гальдера, то ли кого-то еше, кто присутствовал, когда Гитлеру доложили о вводе красной армии. Он писал что Гитлер был взбешен. Он уже тогда думал о будушей войне и все это означало утрату хороших плацдармов.

Насколько я помню, была соответствующая переписка.


Протоколом были определены зоны интересов и демакрационная линия. Гудериан вспоминает, как с боями и потерями взяв Брест, немцы передавали его Красной Армии, как было определено протоколом. Перед уходом немцев в Бресте прошел совместный советско-немецкий военный парад.

В начале 80-х я в университетской библиотеке обнаружил подшивки газет за 39-40 годы. Дико интересно, сейчас жалею, что не спер. Так там писали о том, как Красная Армия с боями освобождает польских рабочих и крестьян от ига помещиков-капиталистов. Если это не агрессия, то что?
В конце концов СССР вторгся на территорию суверенного государства.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Lexant wrote:Мародерство, это когда снимают ЧУЖИЕ сапоги. А когда СВОИ, украденные убитым, для большинства людей (уверен, на форуме найдутся исключения) это мародерством не является.

Никто земель не крал. Земли были разделены согласно советско-польскому договору. А то что они когда-то принадлежали Российской империи... так и Варшава ей принадлежала. А Киев когда-то Польше принадлежал. В каком месте истории надо остановится? Там где выгодно?
А во вторых мародерством является не переход земель как таковой, а нападение без объявления войны на страну с которой есть мирный договор.
Вы почему-то старательно "забываете", что эти земли были определены, как принадлежашие РОССИИ международной комиссией лорда Керзона.

Я думаю что на любую произвольно проведенную линию найдется своя "комиссия".
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

FatCat wrote:В начале 80-х я в университетской библиотеке обнаружил подшивки газет за 39-40 годы. Дико интересно, сейчас жалею, что не спер. Так там писали о том, как Красная Армия с боями освобождает польских рабочих и крестьян от ига помещиков-капиталистов.


вы всему верите что в советских газетах писали или только избирательно :roll:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Gennadiy wrote:
Lexant wrote:Мародерство, это когда снимают ЧУЖИЕ сапоги. А когда СВОИ, украденные убитым, для большинства людей (уверен, на форуме найдутся исключения) это мародерством не является.

Никто земель не крал. Земли были разделены согласно советско-польскому договору. А то что они когда-то принадлежали Российской империи... так и Варшава ей принадлежала. А Киев когда-то Польше принадлежал. В каком месте истории надо остановится? Там где выгодно?
А во вторых мародерством является не переход земель как таковой, а нападение без объявления войны на страну с которой есть мирный договор.
Вы почему-то старательно "забываете", что эти земли были определены, как принадлежашие РОССИИ международной комиссией лорда Керзона.

Я думаю что на любую произвольно проведенную линию найдется своя "комиссия".


ну уж конечно не там где выгодно полякам :nono#: ...
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

DP wrote:
FatCat wrote:В начале 80-х я в университетской библиотеке обнаружил подшивки газет за 39-40 годы. Дико интересно, сейчас жалею, что не спер. Так там писали о том, как Красная Армия с боями освобождает польских рабочих и крестьян от ига помещиков-капиталистов.


вы всему верите что в советских газетах писали или только избирательно :roll:


Избирательно. Впрочем то же относится и к другим газетам и не к газетам вообще.
В данном случае хотел сказать, что СССР не пытался выдать вторжение в Польшу (читай агрессию) за что-то другое, как это было с прибалтикой или Бессарабией.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

DP wrote:ну уж конечно не там где выгодно полякам :nono#: ...

Это все понятно - в политике не цацки-бирюльки играют. Но хотя бы самому себе надо все называть своими именами.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Gennadiy wrote:
DP wrote:ну уж конечно не там где выгодно полякам :nono#: ...

Это все понятно - в политике не цацки-бирюльки играют. Но хотя бы самому себе надо все называть своими именами.


я не лях, для меня ваши имена не мои.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

FatCat wrote:
DP wrote:
FatCat wrote:В начале 80-х я в университетской библиотеке обнаружил подшивки газет за 39-40 годы. Дико интересно, сейчас жалею, что не спер. Так там писали о том, как Красная Армия с боями освобождает польских рабочих и крестьян от ига помещиков-капиталистов.


вы всему верите что в советских газетах писали или только избирательно :roll:


Избирательно. Впрочем то же относится и к другим газетам и не к газетам вообще.
В данном случае хотел сказать, что СССР не пытался выдать вторжение в Польшу (читай агрессию) за что-то другое, как это было с прибалтикой или Бессарабией.


не агрессию, а восстановление исконных границ Российской Империи :nono#:
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

DP wrote:не агрессию, а восстановление исконных границ Российской Империи :nono#:


А исконность с какого года считается?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

DP wrote:я не лях, для меня ваши имена не мои.

Вас не затруднит более ясно выражать ваши мысли. А то нифига не понятно.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

DP wrote:не агрессию, а восстановление исконных границ Российской Империи :nono#:

Эта империя к тому времени была труппом куда дольше чем Польша. Уже и сгнить успела.

Return to “Вопросы Истории”