Ту войну называют советско-нацистской

Forum rules
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Герасим wrote:
vaduz wrote: Список действующих договоров, подписанных СССР на момент захвата Польши:


"Захват СССР Польши"... 8О
Блин... Похоже мы с вами в параллельных мирах живём... :паин1:


Ну а как тогда это называется? СССР то туда никто не приглашал.
Почему бы черное не назвать черным?
Top
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

NskCA wrote:Ну а как тогда это называется? СССР то туда никто не приглашал. Почему бы черное не назвать черным?


Если следовать вашей логике, то и поляки явились союзниками Германии - они тоже урвали себе кусок при разделе Чехословакии... Когда Сталин отдал приказ выступать, было уже очевидно, что полякам каюк, окончательный и бесповоротный.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
Top
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

NskCA wrote:Ну не знаю, воевали ли они на два фронта, но захват польской земли Советским Союзом иначе как нападение сложно квалифицировать. Или есть желание это назвать дружественной
аннексией ?


Нет, это надо назвать простым плагиатом. В 1938, когда немцы захватии Чехословакию, Польша тоже атаковала чехов и отхватила у них кусок. Сталин только копировал поляков.
Кстати, в 1938 году министр иностранных дел Польши предлагал немцам "совместный поход на Москву". Хотели, но их не взяли. С точки зрения немцев они лучше смотрелись в роли рабов.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Герасим wrote:Вопрос не в оправданиях и бичеваниях. А о простой реальности.
Сталинский СССР был монстром - кто ж спорит. Но зачем уж лишнее-то на него навешивать.


А никто лишнее не навешивает и оценок не дает.
Факт остается фактом, в 39м началась заваруха, в которой СССР принимал активное участие в качестве агрессора.
С Германией сотрудничали, хоть и временно. Совместные боевые действия подо Львовом вели.
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Lexant wrote:Нет, это надо назвать простым плагиатом. В 1938, когда немцы захватии Чехословакию, Польша тоже атаковала чехов и отхватила у них кусок. Сталин только копировал поляков.


Зашибись, убейте своего брата и назовите это плагиатом...
Top
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Boriskin wrote:Если следовать вашей логике, то и поляки явились союзниками Германии - они тоже урвали себе кусок при разделе Чехословакии...

Как то, что Польша была агрессором отменяет то, что СССР был агрессором? Польша поступила подло. Это даже ее тогдашние союзники признавали. Но СССР поступил явно не лучше. Точнее даже хуже, потому что нарушил договор о ненападении от 1932 года и гарантию целостности Польши от 1921 года.
Союзниками Германии они не были. Они были соучастниками. Правда очень кратковременными. А СССР был именно сюзником, поскольку был взаимный военно-политический договор (не пакт о ненападениии, а другой, от 28 сентября).
Когда Сталин отдал приказ выступать, было уже очевидно, что полякам каюк, окончательный и бесповоротный.

Сами поляки так не считают. По их мнению это был подлый удар в спину. Без этого удара они могли бы продержатся еще пару месяцев, до холодов. А там кто знает? Тем более что Англия с Францией свои военные планы строили в зависимости от того как быстро падет Польша.
Top
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

А Данциг и Померанию Польша возвращать собирается?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
Top
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

cityzen wrote:А Данциг и Померанию Польша возвращать собирается?

Ну думаю как только Россия вернет Кенингсберг и Карельский перешеек, а Украина Закарпатье, то думаю и Польша вернет. Могу даже ставку на это сделать. :wink:
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Никто ничего не возвращает.
Действует принцип нерушимости послевоенных границ...
Top
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

vaduz wrote:Никто ничего не возвращает.

Шшшш!!! Не спугните.
Top
User avatar
Strannik223
Уже с Приветом
Posts: 569
Joined: 14 Dec 2003 04:06
Location: Львов->Киев->Торонто

Post by Strannik223 »

Мне интересно почему некторых так возмущает что американцы про битву под Прохоровкой не знают но совсем не возмущает что большинсво русских не читали например "Архипелаг Гулаг". Разве это не часть нашей истории? Разве не полным незнанием своей истории (реальной) объясняется то что буйным цветом растут зубы дракона на постсоветском пространсве опять? А сколько места занимает в русских учебниках история троек, советского права 20-х годов, лагерей, заградотрядов, и прочей мерзости нашей истории? Это авторов статьи почему то не заинтересовало.
Может прежде чем на других пенять с собой разобраться?
Никакой разрухи нет. (с) Проф. Преображенский.
Top
User avatar
b-b
Уже с Приветом
Posts: 2354
Joined: 10 Dec 2003 02:19
Location: Chicago

Post by b-b »

Strannik223 wrote:...но совсем не возмущает что большинсво русских не читали например "Архипелаг Гулаг". Разве это не часть нашей истории?... Может прежде чем на других пенять с собой разобраться?



Вы,простите,это "большинство",как определяли? :? И да,это часть нашей истории.
А совет вы хороший дали.
If it's true that we are here to help others, then what exactly are the
others here for?
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Gennadiy wrote:Сами поляки так не считают. По их мнению это был подлый удар в спину. Без этого удара они могли бы продержатся еще пару месяцев, до холодов. А там кто знает? Тем более что Англия с Францией свои военные планы строили в зависимости от того как быстро падет Польша.


А это уже какая-то историчесая фантастика... 8O

И где вы такую чушь берёте... :pain1:
Top
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Герасим wrote:А это уже какая-то историчесая фантастика... 8O

Что фантастика?
Подлый удар в спину? Так оно и было. А по вашему мнению братская помощь?
Что могли продержаться? Это мнение многих польских и западных историков. Крепость Ханко почти два месяца держалась. Немцы еще не были столь опытны в то время.
Что союзники строили планы? Это у Черчилля в мемуарах есть
И где вы такую чушь берёте... :pain1:

Поостыньте. Вы то вообще ни одного факта не приводите. Одни эмоции.
Top
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Герасим wrote:
Gennadiy wrote:Сами поляки так не считают. По их мнению это был подлый удар в спину. Без этого удара они могли бы продержатся еще пару месяцев, до холодов. А там кто знает? Тем более что Англия с Францией свои военные планы строили в зависимости от того как быстро падет Польша.


А это уже какая-то историчесая фантастика... 8O

И где вы такую чушь берёте... :pain1:


Очень красноречивые аргументы Вы приводите, Герасим :mrgreen:
Top

Return to “Вопросы Истории”