Ту войну называют советско-нацистской

Forum rules
User avatar
hooch
Уже с Приветом
Posts: 1169
Joined: 16 Jan 2003 23:23

Post by hooch »

vaduz wrote:
vovap wrote:Обычно ее называют Второй мировой.

Второй мировой называют войну, начавшуюся в 39-м, а тут речь идет про войну между Германией и СССР от 22 июня 41г.


А разве война шла до 1941 года? Гитлер спокойно захватил всю западную Европу, практически без сопротивления. Война началась именно в 1941. Американцам с детства внушается что они самые великие, информации про другие страны дается минимум. В СССР когда-то показывался док. фильм "Неизвестная война" снятый амерканцем режиссером про Вторую Мировую, именно "неизвестная", большинство американцев до сих пор про нее знают только высадку в Нормандии.
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

О-hooch-ительная логика...
По-Вашему, за начало войны тогда нужно брать декабрь 41-го, а не июнь...

Конечно, WWII шла и до 41-го... И началась она с нападения Германии и СССР на Польшу.
Top
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

hooch wrote:Американцам с детства внушается что они самые великие, информации про другие страны дается минимум.


Может и внушается, на учебники то всё равно никто ссылку не даёт. А может их вообще истории не учат?

hooch wrote:В СССР когда-то показывался док. фильм "Неизвестная война" снятый амерканцем режиссером про Вторую Мировую, именно "неизвестная", большинство американцев до сих пор про нее знают только высадку в Нормандии.


А я всегда думал что Роман Кармен советский режиссер. :pain1:
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

vaduz wrote: Конечно, WWII шла и до 41-го... И началась она с нападения Германии и СССР на Польшу.


Крутая формулировочка... 8O
Типа на два фронта поляки воевали, выходит... :mrgreen:

И главное, чего ж тогда французы с англичанами только третьему Рейху войну объявили-то. С чего, собственно и началась Вторая Мировая...
И причина объявления войны - было нападение на Германии на Польшу... :umnik1:
Top
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Герасим wrote:
vaduz wrote: Конечно, ВВИИ шла и до 41-го... И началась она с нападения Германии и СССР на Польшу.


Крутая формулировочка... 8О
Типа на два фронта поляки воевали, выходит... :мргреен:

И главное, чего ж тогда французы с англичанами только третьему Рейху войну объявили-то. С чего, собственно и началась Вторая Мировая...
И причина объявления войны - было нападение на Германии на Польшу... :умник1:


Ну не знаю, воевали ли они на два фронта, но захват польской земли
Советским Союзом иначе как нападение сложно квалифицировать. Или есть желание это назвать дружественной
аннексией ?
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

NskCA wrote: Ну не знаю, воевали ли они на два фронта, но захват польской земли Советским Союзом иначе как нападение сложно квалифицировать. Или есть желание это назвать дружественной
аннексией ?


Хоть горшком назовите... :mrgreen:

Историческая правда есть в следующем:
WWII началась с объявлением Германии войны Великобританией и Францией. В ответ на её нападение на Польшу.
СССРу часть польских земель отошла в результате этого нападения Германии на Польшу. По договорённости с Германией есссно...

Нападающей стороной СССР не был.

А так - называйте что хотите чем хотите... :pain1: Кто ж запретит-то..
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Герасим, не надо тут Му-Му... за хвост дергать.

1 сентября Германия напала на Польшу - союзника Англии и Франции, тем самым де-факто начав войну, которая де-юре была объявлена 3-го сентября. 17 сентября СССР так же напал на Польшу, 19 сентября - встреча войск в Брест-Литовске и совместный парад победителей, 29 сентября - советско-германский договор о границах и дружбе... 6 октября - сдался последний польский защитник.
Германия взяла в плен 700тыс поляков, СССР - 200тыс.

СССР в начале WWII выступал на стороне Германии и считал себя ее союзником...
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

vaduz wrote: СССР в начале WWII выступал на стороне Германии и считал себя ее союзником...


Мда... 8O
Какой запущенный случай. :pain1:
Значит, говорите, СССР "выступал на стороне Германии " как союзник. :lol:
Блин, а англичане с французами-то об этом и не знали... Во дураки, войну СССРу не объявили...
Как Вы думаете, с чего бы такие двойные стандарты продемонстрировали Великие Демократии? Ежели так всё ясно и однозначно... :mrgreen:
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

vaduz wrote: Му-Му... за хвост дергать.


А Муму не трожь. :nono#:
Это святое :umnik1:
Ща метлой по ручонкам-то... Иш чего удумал - за хвост. :х
Top
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Герасим wrote:Нападающей стороной СССР не был.



Ну надо же, не был. А захват польской земли произошел в результате отражения агрессии польского милитаризма, так что ли?
Ах дааа, это всего лишь империя возвращала свои "исконные"
земли, только и всего, не так ли? А то что Польша просто не способна
была дать по зубам как Финляндия - так это их проблемы.
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Герасим wrote:Какой запущенный случай. :pain1:


Подучите историю, все еще можно исправить.
Реакция на действия СССР была, в 39-м страну исключили из Лиги Наций.
А более резкой реакции не было по многим причинам, например, часть пакта Молотова-Риббентропа была секретной...
Top
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

вы уж ставили бы слово польские в кавычки что ли... "польские" земли.
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

DP, может и сейчас ее, Польшу-то, взять и аннулировать?

Список действующих договоров, подписанных СССР на момент захвата Польши:

1. The Peace Treaty between Poland, Russia and the Ukraine signed in Riga, on March 18, 1921, by which the Eastern frontiers of Poland were defined.

2. The Protocol between Estonia, Latvia, Poland, Rumania and the U.S.S.R. regarding renunciation of war as an instrument of national policy, signed in Moscow on February 9, 1929.

3. The Non-Aggression Pact between Poland and the U.S.S.R. signed in Moscow on July 25, 1932.

4. The Protocol signed in Moscow on May 5, 1934 between Poland and the U.S.S.R., extending until December 31, 1945, the Non-Aggression Pact of July 25, 1932.

5. The Convention for the Definition of Aggression signed in London on July 3, 1933
Top
User avatar
vsf
Уже с Приветом
Posts: 492
Joined: 05 Jun 2001 09:01
Location: Russia/USA

Post by vsf »

NskCA wrote:
Герасим wrote:Нападающей стороной СССР не был.



Конечно не был! В Прибалтику вошли по решению местных Парламентов, для зашиты, так сказать. В Польшу тоже, чтобы зашитить братьев белоруссов и украинцев (братья украинцы, вы не рады? под панами было лучше, да? то то их, панов польских, Степа Бандера душил-душил), а финны сами первыми стрелять, кстати, начали (ну, правда там наша военная группировка границу перешла - абсолютно случайно, все 150 тысяч...)

А, кстати, еше один миф, только с другой стороны - что "по носу получили" в Финляндии. Линию Маннергеима прорвали (зимой, в 40 градусов по всему фронту, чего в 41-м у наших коллег под Москвой не сложилось) границу отодвинули. Что перед Хелсинки остановились - так перехотелось со всеми ругаться сразу. Пока перехотелось.
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

vaduz wrote: Список действующих договоров, подписанных СССР на момент захвата Польши:


"Захват СССР Польши"... 8O
Блин... Похоже мы с вами в параллельных мирах живём... :pain1:
Кстати, в те времена, границы не были столь уж постоянными. как последние полвека. Все эти прибалтикам, финляндиям и польшам только даже пары десятилетий не исполнилось...
Вопрос не в оправданиях и бичеваниях. А о простой реальности.
Сталинский СССР был монстром - кто ж спорит. Но зачем уж лишнее-то на него навешивать. У него своих реальных мерзостей выше головы. Нафиг ещё придумывать-то.
Кстати, СССР был исключён из Лиги Наций за финскую войну.
Отодвижение границ на Запад после захвата Польши Германией никто никогда как "нападение и захват", да ещё в качестве "союзника Третьего Рейха" не воспринимал.
По крайней мере, хоть как что-то сколь-нибудь соизмеримое с действиями Германии в отношении Польши...
Top

Return to “Вопросы Истории”