Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

[kron]

А если не можешь уйти с работы, потому, что другую найти не намного проще, чем было смыться из СССР - это, значит не раб?

А если не можешь уйти с работы потому что на улице ливень? Тогда тоже раб?

Нет, это человек, у которого нет зонтика.

Не вижу принципиалной разницы. Можно уйти без зонтика, но будет некомфортно. Точно так же можно уыти на менее комфортную (зарплата/усилия) работу.

[A. Fig Lee]

а мне кажется агрессивный американский империализм не может конкурироват. денег в долг понабрал, иначе на ети налоги не прожить было.

А кого больше всех берегут и ценят кредиторы?
Тех, кто больше всего денег должен!

Точно! Именно поетому до сих пор Кирдык и не случился - кредиторы подпитывают, надеются.

[A. Fig Lee]

Тогда я тоже хочу, чтобы США были мне должны. Согласен взять пару лимонов на первое время. Обяузуюсь жить в Росси при этом!

Давайте я Вам буду все 3 должен, и живите где хотите! Только сначала дайте мне ети 3 лимона.

[b-b]

Давайте я Вам буду все 3 должен, и живите где хотите! Только сначала дайте мне ети 3 лимона.

Лимоны можно в любом магазине купить,хоть два хоть три

[Ctrl-C]

Лимоны можно в любом магазине купить,хоть два хоть три

Искал вчера в Sears - не нашел

[b-b]

Искал вчера в Sears - не нашел

Ваша правда. Sorry for misinformation. В любом groshery store.

[B]

...or misinformation.

Однако, как это символично

[b-b]

...or misinformation.

Однако, как это символично

Вот это я понимаю! То что называется "выдернуть из контекста профессионально"!

[B]

...or misinformation.

Однако, как это символично

Вот это я понимаю! То что называется "выдернуть из контекста профессионально"!

Ну что Вы , я еще только учусь. Тут префессоров хватет

[Доцент]

А если не можешь уйти с работы, потому, что другую найти не намного проще, чем было смыться из СССР - это, значит не раб?

А если не можешь уйти с работы потому что на улице ливень? Тогда тоже раб?

Нет, это человек, у которого нет зонтика.

Не вижу принципиалной разницы. Можно уйти без зонтика, но будет некомфортно. Точно так же можно уыти на менее комфортную (зарплата/усилия) работу.

Это кому как. Кому просто некомфортно, а кто и воспаление лёгких может подхватить. Точно так же и с работой. Для очень многих некомфортнее уже некуда.
А у меня тут вопрос есть. К цитируемым постам отношения не имеющий. Давно хотел задать, да всё руки не доходили. Вы часто и настойчиво требуете чёткого определения социализма. А мне хотелось бы узнать определение понятия заработать, столь любимого апологетами дикого капитализма.
Нет, я понимаю, что когда кустарь-одиночка выполнил работу по заказу клиента или продал покупателю своё изделие, то он заработал. А вот если коллектив из двух человек, то заработал уже этот маленький коллектив. Члены же коллектива заработанное между собой поделили. Ежели три человека и один из них главный - ещё сложнее ситуация получается.
Не зря в бСССР гораздо чаще употреблялось слово получить (Иванов получает 150 р., а Петров - 180), а здесь - сделать (Джон делает 50000 в год, а Нэнси - 70000).
Потому, что никто (ну, почти) ничего в современном индустриальном обществе не зарабатывает, а вырывает сколько может в результате своей общественно-полезной, бесполезной или вовсе вредной деятельности в соответствии с существующими правилами игры (я рассматриваю только легальные способы "заработка") и в зависимости от умения ими пользоваться. Неважно какой там "изм".
В конечном счёте всё сводится к тому, какие правила игры комфортнее для данного конкретного человека. И какие эффективнее для общества.

[A. Fig Lee]

Давайте я Вам буду все 3 должен, и живите где хотите! Только сначала дайте мне ети 3 лимона.

Лимоны можно в любом магазине купить,хоть два хоть три

[vaduz]

Лимоны можно в любом магазине купить,хоть два хоть три

Искал вчера в Sears - не нашел

В буфете у них смотрели? Там уже порезанные, к чаю...

[kron]

Для очень многих некомфортнее уже некуда.
А у меня тут вопрос есть. К цитируемым постам отношения не имеющий. Давно хотел задать, да всё руки не доходили. Вы часто и настойчиво требуете чёткого определения социализма. А мне хотелось бы узнать определение понятия заработать, столь любимого апологетами дикого капитализма.

Я пару страниц назад приводил ссылку. Там очень кратко описано различие между капитализмом и социализмом. В том числи и понятие купли продажи своего труда. Почитайте.

Я не знаю чем отличается заработать от получить. Я знаю что каздый человек может продать свое время и свои способности выполнять работу требуемую работодателем. И вы можете торговаться.
Не надо об обществе. Все либералы уверены что они знают что нужно обществу, но не могут прокормить свою семью. Было бы очень хорошо если бы они сначала накормили свою семью, а потом думали бы об обществе и о том что ему надо. А то начинают: да я делать ничего не умею, а вы вот умеете и гребете деньги , но то что вы делаете обществу не нужно. Если кто то покупает товары производимые данным предприятием и оно платит своим работникам из этих денег - значит то что это предприятие делает обществу нужно. Было бы не нужно, никто бы не покупал. Может быть общество неграмотное и не знает что оно покупает, но какое есть. Не вам судить.

Получать, зарабатывать, урвать - вы продаете свои навыки и свое время. Точка. Если покупатель предлагает мало или условия работы плохие - ищите другого. Если же вам продавать особо нечего (умеете делать подковы - а они никому уже не нужны) - вы&учитесь делать то что кому то нужно. А не сидите на диване и кричите что вы самый лучший кузнец и пусть вам обеспечат работой а то другая работа вам не по душе. Обществу всегда наплевать на вашу душу.
Если работа не нравиться, ищите другую. Никто вас на эту нелюбимую работу не тянул на аркане. Сами , небось, просились и говорили что всю жизнь мечтали. А теперь кричите что раб.
П.С.
Я говорю о реальном мире. Не надо мне приводить примеры из вымышленых утопий где всем хорошо.

[Доцент]

Все либералы уверены что они знают что нужно обществу, но не могут прокормить свою семью.

Ну прямо таки уже все. Я, например, могу. Чистый агитпроп. Все буржуи толстые и жадные, а пролетарии - худые и добрые.

Если кто то покупает товары производимые данным предприятием и оно платит своим работникам из этих денег - значит то что это предприятие делает обществу нужно. Было бы не нужно, никто бы не покупал. Может быть общество неграмотное и не знает что оно покупает, но какое есть. Не вам судить.

Уговорили. Займусь производством наркотиков. Покупать, несомненно, будут, значит обществу это нужно. Что бы по этому поводу ни думали либералы. Не им судить (правда, если поймают, то, к сожалению, судить будут).

Я говорю о реальном мире. Не надо мне приводить примеры из вымышленых утопий где всем хорошо.

И я о реальном мире. Примеров из вымышленных утопий вроде вообще не приводил. А вот этот самый рынок (труда в данном случае), который всё расставляет по своим местам - это и есть чистейшей воды утопия. В лучшем случае - приближение, настолько грубое, что скорее искажает реальную картину, чем её проясняет.

[kron]

Все либералы уверены что они знают что нужно обществу, но не могут прокормить свою семью.

Ну прямо таки уже все. Я, например, могу. Чистый агитпроп. Все буржуи толстые и жадные, а пролетарии - худые и добрые..

А кто тут плакался что если вдруг что с работой , то и не найти ничего?

Если кто то покупает товары производимые данным предприятием и оно платит своим работникам из этих денег - значит то что это предприятие делает обществу нужно. Было бы не нужно, никто бы не покупал. Может быть общество неграмотное и не знает что оно покупает, но какое есть. Не вам судить.

Уговорили. Займусь производством наркотиков. Покупать, несомненно, будут, значит обществу это нужно. Что бы по этому поводу ни думали либералы. Не им судить (правда, если поймают, то, к сожалению, судить будут).
.

Не надо демагогией заниматься. Мы же серьезные люди и говорим о серьезных вещах. А то детский сад какой-то.

"]
Я говорю о реальном мире. Не надо мне приводить примеры из вымышленых утопий где всем хорошо.

И я о реальном мире. Примеров из вымышленных утопий вроде вообще не приводил. А вот этот самый рынок (труда в данном случае), который всё расставляет по своим местам - это и есть чистейшей воды утопия. В лучшем случае - приближение, настолько грубое, что скорее искажает реальную картину, чем её проясняет.

Ню-ню, реальный мир искажает картину (чего?). На то он и рынок что бы иногда искажать картину. Что бы если каких то специалистов не хватает то что бы люди встали с дивана и переквалифицировались.