Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

kron · Post by **kron** » 18 Jun 2004 05:31

b-b wrote:

Complicated.

Whom how (c).

B · Post by B » 18 Jun 2004 07:12

Нет, не все еще потеряно!
Вот как проголосовал народ по обсуждаемому вопросу на сайте Чубайса :

Какая точка зрения Вам ближе:
"Лучшим проявлением социальной ответственности бизнеса является честность перед своими акционерами и регулярная уплата налогов"
или
"Социальная ответственность бизнеса должна проявляться прежде всего в помощи государству в осуществлении его социальных функций"?
Определенно, первая; 174 (71.9%)
Скорее, первая; 35 (14.46%)
Скорее, вторая; 11 (4.55%)
Определенно, вторая; 21 (8.68%)
Затрудняюсь ответить. 1 (0.41%)
Проголосовало: 242 чел.

Акула-Каракула · 18 Jun 2004 07:22

B wrote:Нет, не все еще потеряно!
Вот как проголосовал народ по обсуждаемому вопросу на сайте Чубайса :

Какая точка зрения Вам ближе:
"Лучшим проявлением социальной ответственности бизнеса является честность перед своими акционерами и регулярная уплата налогов"
или
"Социальная ответственность бизнеса должна проявляться прежде всего в помощи государству в осуществлении его социальных функций"?

А мне вот интересно бы узнать, чем принципиально "регулярная уплата налогов" отличается от "помощи государству в осуществлении его социальных функций"? :pain1:

Просветите, если не затруднит. :roll:

Или имеется ввиду, что бизнесы должны сами дороги строить, почту разносить, в школах учить и т.д.? Не понять мне этих русских опросов, как пить дать... :pain1:

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Jun 2004 07:51

Какая точка зрения Вам ближе:
"Лучшим проявлением социальной ответственности бизнеса является честность перед своими акционерами и регулярная уплата налогов"
или
"Социальная ответственность бизнеса должна проявляться прежде всего в помощи государству в осуществлении его социальных функций"?

Опрос действительно странноватый. Я думаю даже среди таких убежденных социалистов как я не найдется приверженности второго варианта ответа. Если бы все корпорации были хотя бы социально ответственны как в случае 1, то наступление социализма не замедлило бы появиться.

kron · Post by **kron** » 18 Jun 2004 13:19

Seryi wrote:
Какая точка зрения Вам ближе:
"Лучшим проявлением социальной ответственности бизнеса является честность перед своими акционерами и регулярная уплата налогов"
или
"Социальная ответственность бизнеса должна проявляться прежде всего в помощи государству в осуществлении его социальных функций"?

Опрос действительно странноватый. Я думаю даже среди таких убежденных социалистов как я не найдется приверженности второго варианта ответа. Если бы все корпорации были хотя бы социально ответственны как в случае 1, то наступление социализма не замедлило бы появиться.

Ага. А пару лет социализма и эти самые корпорации сбегут нафиг туда где его нету.
Тогда значит социализм закрываем и предприятия обратно привлекаем. Лет через 10 опять повторяме. Лепота.

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Jun 2004 14:39

kron wrote:Ага. А пару лет социализма и эти самые корпорации сбегут нафиг туда где его нету.
Тогда значит социализм закрываем и предприятия обратно привлекаем. Лет через 10 опять повторяме. Лепота.

Истинная победа социализма наступит тогда когда он будет везде и повсеместно. К тому же что-то корпорации из Европы никуда не сбегают, хотя я бы рад если бы они посбегали.

machineHead · Post by **machineHead** » 18 Jun 2004 15:20

kron wrote:
machineHead wrote:Я уже делал попытку полгода назад, была большая дискуссия, но к единому мнению так и не пришли. Моё мнение основано на прочтении как "классиков", так и их последующего анализа, не спонсированного из ЦК КПСС.
Буквально в двух словах лучше всего сказал Бердяев: "социализм - это, по сути, справедливый капитализм" [по памяти].

Давайте все таки использовать общепринятые понятия. Там где про средсва производсва и право распоряжаться продуктом своего труда.
А то конечно если говорить что социализм это когда все богаты, здоровы и щастливы, а капализм когда все угнетены, больны и бездомны то все будут за социализм. А те кто за капитализм , те прям изверги какие то.

Суть высказывания Бердяева в том, что социализм принципиально от капитализма не отличается. Но если Вам хочестя поконкретнее, пожалуйста:
социализм - это стирание противоречия между общественнум характером производства и частным характером присвоения прибыли.

На данном этапе это проис ходит практически во всех странах через два основных пути:
1. Налоги на прибыль.
2. Акции предрпиятий у их работников.

Прошу обратить внимание, что величина зарплаты (работников, дирекотров и т.п.) и ограничения на неё не являются отличием социализма. При социализме, как и при капитализме, её должен диктовать рынок труда.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Jun 2004 16:17

Seryi wrote:Истинная победа социализма наступит тогда когда он будет везде и повсеместно.

То есть что бы им не было куда сбегать? Точно и Ленин так писал. Что коммунизм может победить только во всем мире. Что бы сбежать некуда было.
Может проще границы закрыть и автоматчиков с колючей проволокой под током разместить?

Seryi · Post by **Seryi** » 18 Jun 2004 17:06

Gennadiy wrote:Может проще границы закрыть и автоматчиков с колючей проволокой под током разместить?

Мы не ищем простых путей, мы ищем хорошие !

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Jun 2004 17:07

Seryi wrote:Мы не ищем простых путей, мы ищем хорошие !

А результат получается тот же самый

yocto · Post by **yocto** » 18 Jun 2004 17:19

Seryi wrote:
Gennadiy wrote:Может проще границы закрыть и автоматчиков с колючей проволокой под током разместить?

Мы не ищем простых путей, мы ищем хорошие !

Нет, хорошие пути нам тоже не нужны, мы ищем справедливые.

machineHead · Post by **machineHead** » 18 Jun 2004 20:14

Gennadiy wrote:
Seryi wrote:Мы не ищем простых путей, мы ищем хорошие !

А результат получается тот же самый

Какой? Вы, извините, тут "кирдыковедскую" тактику применяете. Сказать "всё плохо" с уверенным видом - и никаких аргументов/фактов.
Какой такой страшный результат получился в Швеции, Финляндии, Норвегии?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Jun 2004 20:19

machineHead wrote:Какой такой страшный результат получился в Швеции, Финляндии, Норвегии?

А при чем тут Швеция. Сказали что социализм может победить только во всем мире, а то компании сбегут. Я сказал что ТОГО ЖЕ результата можно добиться закрыв границы. Думаю что Швеция не будет ни закрывать границы, ни завоевывать весь мир. Так что ваши примеры мимо кассы.

machineHead · Post by **machineHead** » 18 Jun 2004 20:32

Gennadiy wrote:
machineHead wrote:Какой такой страшный результат получился в Швеции, Финляндии, Норвегии?

А при чем тут Швеция. Сказали что социализм может победить только во всем мире, а то компании сбегут.

Перечитайте своего оппонента:

Seryi wrote:Истинная победа социализма наступит тогда когда он будет везде и повсеместно. К тому же что-то корпорации из Европы никуда не сбегают, хотя я бы рад если бы они посбегали.

Seryi Вам как раз отвечаeт, они не сбегают, но Вы игнорируете ето предложение, цепляясь к фразе "Истинная победа"

Gennadiy wrote:Думаю что Швеция не будет ни закрывать границы, ни завоевывать весь мир. Так что ваши примеры мимо кассы.

А где у Seryi сказано, что нужно завеоёвывать мир? Он предполагает, что "он будет везде ", т.е. придёт естественным путём (что собственно и происходит, см. мой пост выше.
И закрывать границы Швеции не надо, несмотря на её социализм.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Jun 2004 20:46

machineHead wrote:Seryi Вам как раз отвечаeт, они не сбегают, но Вы игнорируете ето предложение, цепляясь к фразе "Истинная победа"

Всеобщая победа социализма была приведена как рецепт от сбегания. По крайней мере я так понял.
А насчет "не сбегают" у меня другие сведения. Да что там говорить, я сам в такой "сбежавшей" работаю. :roll:

А где у Seryi сказано, что нужно завеоёвывать мир? Он предполагает, что "он будет везде ", т.е. придёт естественным путём (что собственно и происходит, см. мой пост выше.

О ыес! Тут даже феодализм капитализмом мирно не заменишь (на Ближний Восток посмотрите).