Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

[Мишанька]

А почему все так зациклились на советском варианте социализма?

Да, были некоторые недостатки. Да, конкретные люди - те, кто принёс эти идеи в Россию - к сожалению, наложили свой, нездоровый отпечаток на весь процесс строительства социализма в этой стране. Да, печально.

Но возьмите израильские кибуцы. Те из них, кто не подвергся влиянию американизации и "свободного рынка", те, которые можно назвать самыми "заидеалогизироваными" - они-то и самые прибыльные! Потому что народ там работает не за страх, а за совесть.

В конце концов, есть ещё один удачный пример социализма. Пусть меня заклюют или забанят, но я его приведу: Германия 30-ых. До тех пор, пока немцы не сунулись на СССР (как будто им Европы было мало) - они и нормально жили, и европейские страны к ним присоединялись, сдаваясь без боя. А всё потому, что они (точнее, итальянцы) предложили Европе модель социально справедливого общества.

Я не говорю о безумной политике расизма, которую исповедовал Гитлер. Я говорю об экономике Германии времён национал-социализма - одной из сильнейших в мире.

Если бы не две дикие ошибки - расизм и война с СССР - сегодня вся Европа была бы Германией. (Расизм расшатывал присоединённые европейские страны, например, история датского короля стала хрестоматийной; а о войне с СССР и говорить нечего.)

[uncle_Pasha]

Ну вам же обьясняют что социализм хорош не реальностью, а тем как ее видишь и во что веришь
...
А если вдруг реалии портят это благолепие, то это пережитки капитализма или отдельные трудности.

Да дело не в капитализме или социализме.
Социализм, как он был в СССР - идея хорошая. Имплементация никудышная.
Никто не программировал системы управления баллистических ракет на основе "бессмертного учения - потому что оно верное" (возможная имплементация, основанная на этих принципах, хорошо описана в труде господина Пелевина )
Не может идеология, фанатизм или энтузиазм подменить базовых правил систем управления - система должна иметь глубокую обратную связь с малой задержкой, чтобы быть стабильной. Необходимы саморегуляторы, иными словами.
Никто в СССР не ставил под сомнение этот факт при конструировании "изделий", но, почему-то считалось, что для экономики эти законы не применимы. Да еще и "кухарка может упралять государством" до кучи.
Не буду превозносить Косыгина, но явно проследивается идея создания саморегулируемой системы в экономике. Может быть чего и вышло.
С точки зрения системы управления, все держалось многие годы в основном на "сознательности" управленцев. Но запас устойчивости такой системы, сами понимаете, минимальный. Он еще более уменьшился в конце 70-х, ранние 80-е годы.
Отсутствие витаминов и пр. - это только побочные эффекты.
Приход к власти человека "без царя в голове" предопределил исход. Не надо много усилий, чтоб свалить карандаш, стоящий на торце.

Что касается США, то внутри страны построена достаточно стабильная система с достаточным запасом устойчивости - это да. Для внешней же политики обратная связь - проблема. Управление на уровне бывшего СССР. Результат мы лицезреем.

Удачи!

[Мишанька]

Социализм, как он был в СССР - идея хорошая. Имплементация никудышная.

Вот именно.

[Ctrl-C]

С этим я согласна, как раз, сама когда-то на Привете писала, что одно из самых главных достоинств именно Америки (а не капитализма в целом - полным полно капиталистических стран, где дела ещё хуже чем в СССР) это отношение к инвалидам и к любым "неполноценным" (по советской терминологии) людям...

Согласен. Капитализм сам по себе - не панацея. Нужен капитализм + либеральная демократия. Да и такая комбинация ничего не гарантирует. Она предлагает возможность с течением времени выработать компромисс между интересами молодых-здоровых-пробивных и disabled-disadvantaged-прочих.

[Thunderstorm]

Где-то я уже слышал эту историю... Точно - все продавцы гербалайфа рассказывают. Так же убедительно.

Я не общаюсь с продавцами гербалайфа , так что не берусь судить. А самое главное - я не продаю Вам ничего , и мне абсолютно все равно, поверите ли Вы мне или нет.

[Tiho!]

Не было свободы передвижения. Рабство - вещь малоприятная.

Свободы не было, но рабством это едва ли можно было назвать.

Esli individ ne mozhet svobodno peremewat'sja ( dazhe v predelah sobstvennoj strany!!!) v poiskah luchshej raboty,naprimer, chtoby uluchshit' uslovija zhizni - eto rabstvo. Reigan razrushil prestupnyj rezhim. Rezhim, razvrativshij naselenie, otuchivshij narod zabotit'sja o sebe, prinimat' reshenija i byt' otvetstvennym za nih.
Za eto emu - ogromnoe chelovecheskoe SPASIBO!!! A Rossija perezhivjot-pereboleet i vozroditsja. Slishkom malo vremeni proshlo, chtoby nachinat' nyt' o "tjagotah i lishenijah".
A na schjot socialisticheskoj idei - chush', chto ona privlekaet normal'nyh ljudej.
Vse bez iskljuchenija jeksperimenty provalilis' (Kanada, Shvecija...)

[Tiho!]

Не было свободы передвижения. Рабство - вещь малоприятная.

Свободы не было, но рабством это едва ли можно было назвать.

Если индивид не может свободно перемеваться ( даже в пределах собственной страны!!!) в поисках лучшей работы,например, чтобы улучшить условия жизни - ето рабство. Реиган разрушил преступный режим. Режим, развративший население, отучивший народ заботиться о себе, принимать решения и быть ответственным за них.
За ето ему - огромное человеческое СПАСИБО!!! А Россия переживёт-переболеет и возродится. Слишком мало времени прошло, чтобы начинать ныть о "тяготах и лишениях".
А на щёт социалистической идеи - чушь, что она привлекает нормальных людей.
Все без исключения йексперименты провалились (Канада, Швеция...)

[Ctrl-C]

Я не говорю о безумной политике расизма, которую исповедовал Гитлер. Я говорю об экономике Германии времён национал-социализма - одной из сильнейших в мире.

Как нас учили в благословенные времена, при социализме средства производства принадлежат обществу. Германия же 30-х годов, несмотря на название руководящей партии, оставалась капиталистической страной по той простой причине, что средства производства находились в частной собственности. Что, собственно, и определяло рост немецкой экономики.

Вообще, товарищ, вам бы азы научного коммунизма освежить... Если б вы сейчас попытались в КПСС или ВЛКСМ вступить - не взяли бы вас...

[Tiho!]

Етот грёбаный Транслит, в душу мать, три господа бога, в крест и коромыслом!
создаёт превратное впечатление о степени грамотности индивидуя.

[Мишанька]

Реиган разрушил преступный режим. Режим, развративший население, отучивший народ заботиться о себе, принимать решения и быть ответственным за них.
За ето ему - огромное человеческое СПАСИБО!!! А Россия переживёт-переболеет и возродится. Слишком мало времени прошло, чтобы начинать ныть о "тяготах и лишениях".
А на щёт социалистической идеи - чушь, что она привлекает нормальных людей.

Вы ещё сказали бы, как один мембер - "сдох Совок - и слава Богу"...

Все без исключения йексперименты провалились (Канада, Швеция...)

Да-да, и Канада, и Швеция - загнивают, просто жуть...

[Мишанька]

Я не говорю о безумной политике расизма, которую исповедовал Гитлер. Я говорю об экономике Германии времён национал-социализма - одной из сильнейших в мире.

Как нас учили в благословенные времена, при социализме средства производства принадлежат обществу. Германия же 30-х годов, несмотря на название руководящей партии, оставалась капиталистической страной по той простой причине, что средства производства находились в частной собственности. Что, собственно, и определяло рост немецкой экономики.

Вообще, товарищ, вам бы азы научного коммунизма освежить... Если б вы сейчас попытались в КПСС или ВЛКСМ вступить - не взяли бы вас...

Я слово "коммунизм" не упоминал.

[Ctrl-C]

Я слово "коммунизм" не упоминал.

Что не отменяет капитализма в Германии 30-х. А также того факта, что у вас нет четкого понимания того, что же есть социализм.

[Ross]

Реиган разрушил преступный режим.

Постоянно слышу эту фразу по местному радио.
Что же такого сделал Рейган для разрушения режима?

[Tiho!]

Вы ещё сказали бы, как один мембер - "сдох Совок - и слава Богу"...

Не скажу, но присоединюсь!

Да-да, и Канада, и Швеция - загнивают, просто жуть...[/quote]

А Вы поспрошайте живущих в там, особливо в отношении мед обслуживания.
"бесплатная медицина - ничего не стоит"(с) . Очередь на удаление гланд - до 3 месяцев, а аппендицита - 4-5 месяцев. Результаt иногда летальный (и об етом пишут много и со смаком).

[Tiho!]

А что же такого сделал Рейган для разрушения режима?[/quote]
==
Всвинтил гонку вооружений, уронил цены на нефть, короче,- ударил по самому слабому месту , по економике. Главное - бескровно!