Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

[Ctrl-C]

Я в Киеве тоже не видел. Ни в Харькове, ни в Одессе, ни в Риге, ни в Вильнюсе... Звыняйте, я не так много ездил по стране. Но и о других местах не слыхал, чтобы там карточки были - ни в России, ни на Украине, ни в Прибалтике.

Не просветите ли меня, тёмного? Где такое бывало?

г.Миргород Полтавской области. 84-87-й год. Отчетливо помню походы за мясом с талонами, стояние в очереди, лихорадочно выбираю кусок - очередь напирает. Выбирать особо нечего, продавщица сама бросает что-то на весы, заворачивает, выхватывает талон и деньги. Идти надо днем, после школы - родители на службе, а вечером уже ничего не будет.

Кстати, это не совсем Миргород. Это расположение полка, первым в ВВС СССР получившего на вооружение новейший (в то время) истребитель Су-27. ПВО тогда не входило в состав ВВС и получило его раньше.

[BTH]

А как насчет: уверенность в завтрашнем дне, ключевая роль в мировой политике, более выский уровень жизнь, бесплатная и доступная медицина и образование, развитая наука ?

Великолепный набор; беру всё!
Только, затруднитесь, плз, обьяснить: какие конкретно признаки, отличающие СССР от нынешней России и других стран, позволяют обеспечить все эти, без сомнения, ценные вещи, с Вашей точки зрения?
Также, расскажите, плз, о конкретной реализации каждого тезиса в условиях СССР...ведь, согласитесь, без более подробного описания конкретных реализаций, некоторые, приведенные Вами факторы могут звучать довольно неоднозначно...например: всегда ли уверенность в завтр. дне - хорошо (осуждённый на пожизненное заключение тоже имеет 100%-ю уверенность в завтрашнем дне)? всегда ли хороши истинно бесплатные и доступные медицина и образование - медикам, учителям же тожно нужно кушать, да и приборы и оборудование за 0 руб. не бывают? что конкретно из себя представляла ключевая роль СССР в мировой политике, и как ее на себе ощущал средней гражданин страны, итп?
Спасибо.

[jvn2a]

Хороший выбор. А как насчет: уверенность в завтрашнем дне, ключевая роль в мировой политике, более выский уровень жизнь, бесплатная и доступная медицина и образование, развитая наука ?

Кстати, интересно.. Когда я бываю в Москве и разговаривю с друзьями и знакомыми, тем кому <50 лет, никто не говорит "хотелось бы обратно в социализм", даже те кто немного зарабатывают. Главная довод, что у людеи появилась возможность управлять своеи жизнью, особенно для молодежи..

Ностальгию о возвращении высказывают пожилые люди, 60 + лет. Оно и понятно , они здорово проиграли в сегодняшнем обществе..

Вы это... Отьедьте от Москвы на 100 км хотя бы. А ведь надо по справедливости-то спросить и тех, кто заплатил ultimate price. Мужская продолжительность жизни уменьшилась, как известно, на лет 12, не меньше.

А про 60 лет возраста вот Вам цитата из американских СМИ:

"За последние десять лет Россия пережила самую страшную демографическую катастрофу, когда-либо имевшую место в мировой истории. По опубликованным на этой неделе данным меньше половины мужского населения России, пребывающего сейчас в возрасте 16 лет, смогут дожить до 60 лет. В период с 1992 по 2002 гг. российское население уменьшилось на 8,7 миллиона человек и продолжает сокращаться жуткими темпами - 700 тысяч человек в год. Примерно 40% российских детей появились на свет с врожденными заболеваниями. Большинство россиян живут в глубокой нищете, кое-кто из них вообще существует на сорок долларов в месяц. Многие каждый месяц выходят на работу, не получая при этом никакой зарплаты. Стоит ли говорить, каким ударом стало все это для граждан когда-то могучего государства."

http://www.inosmi.ru/translation/210286.html

[vaduz]

Хороший выбор. А как насчет: уверенность в завтрашнем дне, ключевая роль в мировой политике, более выский уровень жизнь, бесплатная и доступная медицина и образование, развитая наука ?

Если в сочетании с руководящей и направляющей ролью КПСС и сопутствующими им ГБистами и прочими ...растами - увольте, ни в коем случае.

[Capricorn]

...Вы это... Отьедьте от Москвы на 100 км хотя бы. А ведь надо по справедливости-то спросить и тех, кто заплатил ultimate price.

Не спорю, Москва - особое место, где много возможностеи, как впрочем и до 85 года, поетому и подчеркнул "когда приезжаю в Москву".

Хотя даже в небольших городках далеких от Москвы много енергичных людеи ..

[Angry]

Хороший выбор. А как насчет: уверенность в завтрашнем дне, ключевая роль в мировой политике, более выский уровень жизнь, бесплатная и доступная медицина и образование, развитая наука ?

Если в сочетании с руководящей и направляющей ролью КПСС и сопутствующими им ГБистами и прочими ...растами - увольте, ни в коем случае.

Дык, для вас же самое главное было из страны выехать, а что с ней станет по большому счету наплевать

[BTH]

А нравилась мне - СТАБИЛЬНОСТЬ. Сознание, что завтра я по крайней мере не потеряю ничего по сравнению со вчерашним днём.

История, однако, показала, что даже советский строй этой СТАБИЛьНОСТИ Вам, увы, не сможет обеспечить. Врачи могли "залечить"; хулиганы, по пьяни, могли изувечить; сосед мог "настучать в органы"; из магазинов мог внезапно пропасть Ваш любимый сорт колбасы (как и колбаса, кстати, вообшче); самого Вас (или детей/родственников) могли забрать в армию и послать в Афган...да и просто - Советский Союз мог развалиться, что он и продемонстрировал.

Ещё мне - лично - нравилась политика "плавильного котла" и "советский народ". Нравилось то, что в стране доминируют всё же настроения а-ля ранние Стругацкие.

A?

[Ctrl-C]

Дык, для вас же самое главное было из страны выехать, а что с ней станет по большому счету наплевать

А вы, я так понимаю, остались и организовали подпольную группу?

[Мишанька]

Кстати, а что в Европе такого уж неэффективного?...

А поичему вы решили что в Европе социализм?

"Не поймёшь вас, Петровых - ей нравится, тебе не нравится"... Чуть раньше мне писали, что европейский социализм тоже неэффективен. Вы уж определитесь там между вами - либо его нет, либо он неэффективен...


Capricorn

Кстати, интересно.. Когда я бываю в Москве и разговаривю с друзьями и знакомыми, тем кому <50 лет, никто не говорит "хотелось бы обратно в социализм", даже те кто немного зарабатывают. Главная довод, что у людеи появилась возможность управлять своеи жизнью, особенно для молодежи..

Да людям просто мозги промыли, "всё что было - плохо!" И потом, а Вы знаете как СЕГОДНЯ живёт российская глубинка?

Вы полагаете, что здешний форум - нерепрезентативен? Судя по теме о Рейгане, жилось про Советах вполне сносно, основные претензии к Союзу были - ограничения в "свободах".

Или мешает слово "социализм" в заголовке ЭТОЙ темы? Если заменить его на "СССР" - кинется ли народ защищать уклад жизни так, как защищал страну в ТОЙ теме? Я видел чёткую реакцию в той теме; причём наезд был не на Россию, как пытались представить некоторые - там шёл жесточайший наезд на Союз, от души, с ненавистью, с размахом, наезд на конкретную ПОЛИТИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ; дискуссия же вылилась почему-то в приперательства по поводу советского vs американского образования... (Кстати, советское вроде как лучше, разве нет?) Так вот, там я чётко увидел, что и сторонников СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ среди русских - навалом. А значит - даже после 15 лет про-американского промывания мозгов людям НРАВИТСЯ жизнь такой, какой она была в СССР. "С лёгким паром", "17 мгновений весны", чудные книги, которые читаем до сих пор; нет этой дикой гонки за деньгами / благополучием / обеспеченностью - всё это (моргиджи етц) в конце концов не отличается принципиально от ожидания в очереди на квартиру...

Да, о моём местоположении. Я ЕЩЁ НЕ живу в NJ постоянно. Наезжаю, и скоро надеюсь туда переехать. Так что очень прошу - не применять место проживания как аргумент...

[jvn2a]

Я в Киеве тоже не видел. Ни в Харькове, ни в Одессе, ... ни в Прибалтике.

Не просветите ли меня, тёмного? Где такое бывало?

г.Миргород Полтавской области. 84-87-й год.
.........................
и получило его раньше.

Так это Рейган уже начал свой "крестовый поход"
А в конце 60-х, например, Воронеж лучше снабжался, чем Москва.

[Gennadiy]

Так это Рейган уже начал свой "крестовый поход"

Тут уже в соседнем топике приводили данные, что Рейгановские инициативы НЕ привели к увеличению расходов на вооружение в СССР.
Так что проблемы надо в себе искать.

[vaduz]

Если в сочетании с руководящей и направляющей ролью КПСС и сопутствующими им ГБистами и прочими ...растами - увольте, ни в коем случае.

Дык, для вас же самое главное было из страны выехать, а что с ней станет по большому счету наплевать

Во-во, еще одна отрыжка коммунистическая - коллективное превыше личного. Чем и был противен строй...

[Ctrl-C]

Так это Рейган уже начал свой "крестовый поход"
А в конце 60-х, например, Воронеж лучше снабжался, чем Москва.

Так тут про то и пишут, что ситуация не улучшалась, а ухудшалась.
Небыло у СССР сил тягаться со штатами. Небыло и все. А пытались - за счет населения.

А на Рейгана валить - последнее дело. Это мы на политинформациях слышали. Советский строй хорош, да капиталисты нас даваят. А вот если бы они все нам дружно помогали, да на наши чудачества не обращали внимания - вот тут-то мы бы и показали, чей строй лучше всех.

[Мишанька]

История, однако, показала, что даже советский строй этой СТАБИЛьНОСТИ Вам, увы, не сможет обеспечить. Врачи могли "залечить"; хулиганы, по пьяни, могли изувечить; сосед мог "настучать в органы"; из магазинов мог внезапно пропасть Ваш любимый сорт колбасы (как и колбаса, кстати, вообшче); самого Вас (или детей/родственников) могли забрать в армию и послать в Афган..

Тю. А сейчас, это произойти не может? В России, Израиле; да даже в Штатах...

Если в сочетании с руководящей и направляющей ролью КПСС и сопутствующими им ГБистами и прочими ...растами - увольте, ни в коем случае.

А в чём была Ваша проблема с ними? Они каждый день к Вам домой ходили? Иврит учить не давали, или там "харе кришна" кричать?

[Gennadiy]

Вы уж определитесь там между вами - либо его нет, либо он неэффективен

Цитата из учебика: основными вопросами итличающими различные типы экономик являются. Что производить. Как производить. И как распределять произведенное."
По первым двум вопросам Европа самая что ни на есть капиталистическая. В вопросе распределения есть много элементов общих с социализмом.

Да людям просто мозги промыли, "всё что было - плохо!"

20-50 лет промывали что все хороше. Потом 15 что плохо. Так чт баш на баш происходит.

Судя по теме о Рейгане, жилось про Советах вполне сносно,

Сносно по сравнению с Лаосом.

основные претензии к Союзу были - ограничения в "свободах".

Не только. Вы невнимательно читаете.

Так что очень прошу - не применять место проживания как аргумент...

Вы можете просить. Мы имеем право не согласится с вашей просьбой.