Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

[MaxSt]

Почитал недавно, какие представления у американской молодежи об этом...

"Недостаток коммунизма в том, что все получают одинаковую зарплату, независимо от работы".

Чему их в школе учат?

MaxSt.

А что тут не так? Разница между уборшицей и медсестрой в пределах "погрешности".

Разница между уборщицей на заводе и директором завода - в разы.

MaxSt.

[Angry]

Господа хорошие, а почему собсь Союз был таким уж плохим?

(Я, как сравн. новичок, в подобных темах участия не принимал, поэтому мне - интересно, и в новинку).
Позвольте задать вопрос: а что Вы считаете определяющим принзаком "Союза"? Т.е. - что именно потеряла Россия после распада СССР, и чего Вам особенно жаль?
На выбор: отсутствие частной собственности; комм. идеология; государственное планирование экономики; "железный занавес"; центральная роль ВПК...что-то еще?

Хороший выбор. А как насчет: уверенность в завтрашнем дне, ключевая роль в мировой политике, более выский уровень жизнь, бесплатная и доступная медицина и образование, развитая наука ?

[Ctrl-C]

Совершенно очевидно, что "свобода передвижения" для нормального человека куда менее существенна, чем уверенность в том, что завтра он и его дети будут сыты, с крышей над головой, обеспечены медициной? То же самое касается национальной и религиозной идентификации. ИМХО, конечно.

А нормальный человек - это тот, для кого уверенность в (далее по списку) важнее, чем "свобода передвижения" + национальная и религиозная идентификации. Правильно. Все сходится.

[Capricorn]

Хороший выбор. А как насчет: уверенность в завтрашнем дне, ключевая роль в мировой политике, более выский уровень жизнь, бесплатная и доступная медицина и образование, развитая наука ?

Кстати, интересно.. Когда я бываю в Москве и разговаривю с друзьями и знакомыми, тем кому <50 лет, никто не говорит "хотелось бы обратно в социализм", даже те кто немного зарабатывают. Главная довод, что у людеи появилась возможность управлять своеи жизнью, особенно для молодежи..

Ностальгию о возвращении высказывают пожилые люди, 60 + лет. Оно и понятно , они здорово проиграли в сегодняшнем обществе..

[Dmitry67]

А нормальный человек - это тот, для кого уверенность в (далее по списку) важнее, чем "свобода передвижения" + национальная и религиозная идентификации. Правильно. Все сходится.

Соответственно если свобода передвижения становится важнее, то жто уже не нормально
Но для этого есть таблетки

[Мишанька]

Гонка вооружений существенно подорвала ресурсы, и все стало постепенно сыпаться и неизбежно бы рассыпалось, так что тезис о постепенном росте благосостояния в корне неверный. Не за счет чего было ему расти, именно в силу социалистического уклада, который показал себя крайне неэффективным повсюду, в Европе в том числе.

Что и требовалось доказать. Виноват американский агрессор - даже по-Вашему. Не давили бы Штаты - так и жизнь бы может наладилась... Рейган просто переблефовал СССР, подкинув им "звёздные войны".

Кстати, а что в Европе такого уж неэффективного?


BTH,

На выбор: отсутствие частной собственности; комм. идеология; государственное планирование экономики; "железный занавес"; центральная роль ВПК...что-то еще?

А чем "личная собственность" в Союзе отличалась от "частной" в США???

А нравилась мне - СТАБИЛЬНОСТЬ. Сознание, что завтра я по крайней мере не потеряю ничего по сравнению со вчерашним днём.

Ещё мне - лично - нравилась политика "плавильного котла" и "советский народ". Нравилось то, что в стране доминируют всё же настроения а-ля ранние Стругацкие.


Реформы, которые могли бы сохранить СССР:
- кооперативы (это было сделано), эдакий новый НЭП
- уничтожение 5й графы (в Израиле до этого наконец-то додумались)
- демонстративное прекращение гонки вооружений - всё равно, имеющегося было достаточно, чтобы стереть пол-мира в пыль; кстати, это тоже было сделано - помните "моратории"?

Это, между делом, и ответ на вопрос, ЧТО сделал Горбачёв.
Думаю, его потому и УБРАЛИ этим дурацким путчем - чтобы исключить саму возможность того, что СССР поднимет голову.

[Capricorn]

Кстати, а что в Европе такого уж неэффективного?...

А поичему вы решили что в Европе социализм?

[Yvsobol]

Хороший выбор. А как насчет: уверенность в завтрашнем дне, ключевая роль в мировой политике, более выский уровень жизнь, бесплатная и доступная медицина и образование, развитая наука ?

Кстати, интересно.. Когда я бываю в Моксве и разговаривю с друзьями и знакомыми, тем кому <50 лет, никто не говорит "хотелось бы обратно в социализм" , даже те кто немного зарабатывают. Главная довод, что у людеи появилаьс возможность управлять своеи жизнью..

Ностальгию о возвращении высказывают пожилые люди, 60 + лет. Оно и понятно , они здорово проиграли в сегодняшнем обществе..

Абсолютно согласен. У моих знакомых точно такие же настроения, кроме только моих родителей. Им шо тогда, шо сейчас хреново живется. И они не плачют о прошлом.
Ехх, забыл народ таллоны. Вот теперь говорят, что и не было их. А я специально храню талончики на гречку, сахар, сигареты (ето правда с начала 90-х), туалетную бумагу (!!). так сказать, в напоминание о прошлом. Причем ведь, совсем рядом от Москвы жили - 30 км.

[Мишанька]

Совершенно очевидно, что "свобода передвижения" для нормального человека куда менее существенна.

пишет Мишанька из New Jersey

Потому и пишу, что имею возможность сравнивать. Не уверен, что я лично сильно выиграл, когда оно так повернулось.

Работал бы я сейчас в каком-нить НИИ, общался бы с приятными людьми, и голова не болела бы за всякую хрень, как то - моргиджи-шморгиджи, медицинская страховка, куча счетов, крутись постоянно... Когда рядовой гражданин крутится как директор завода....

Кстати, какая к чёрту свобода передвижения - я же привязан к месту работы. Рынок меня привязывает похлеще, чем прописка.

[Angry]

Хороший выбор. А как насчет: уверенность в завтрашнем дне, ключевая роль в мировой политике, более выский уровень жизнь, бесплатная и доступная медицина и образование, развитая наука ?

Кстати, интересно.. Когда я бываю в Москве и разговаривю с друзьями и знакомыми, тем кому <50 лет, никто не говорит "хотелось бы обратно в социализм", даже те кто немного зарабатывают. Главная довод, что у людеи появилась возможность управлять своеи жизнью, особенно для молодежи..

Ностальгию о возвращении высказывают пожилые люди, 60 + лет. Оно и понятно , они здорово проиграли в сегодняшнем обществе..

По-моемому тут никто не говорит, что СССР не нуждался в коренных преобразованиях. Был структурный кризис, кторый можно было вылечить, а не уничтожать страну

[Dmitry67]

1 А чем "личная собственность" в Союзе отличалась от "частной" в США???
2 А нравилась мне - СТАБИЛЬНОСТЬ. Сознание, что завтра я по крайней мере не потеряю ничего по сравнению со вчерашним днём.

1 Тем что ее нельзя было использовать для зарабатывания денег
Бизнес = Преступление

2 Там нищие молятся
Молятся на
Что их нищета
нарантирована (c)

[yocto]

Когда так кажется, надо посмотреть в поле From
yocto, Вы в Канаде или это иллюзия ?

Да, я в Канаде. Если это и иллюзия, то очень стойкая и приставучая.

Штука в том, что я прилично пожил при социализме и могу согласиться с любым, кому наш родимый вариант,в той, советской, его реализации, - очень не нравился. (Предлагаю помянуть вставанием, кому лень, - пусть поднимут хотя бы палец.)
Посмотрев как следует на капитализм, я стал задумываться о наличии (или неналичии) принципиальной разницы. Ведь поневоле сравниваешь, беря в меру возможностей поправку на свой личный возраст.

И вот как раз от таких мыслей разглядывание поля From мне ну никак не помогает.

[Angry]

1 А чем "личная собственность" в Союзе отличалась от "частной" в США???
2 А нравилась мне - СТАБИЛЬНОСТЬ. Сознание, что завтра я по крайней мере не потеряю ничего по сравнению со вчерашним днём.

1 Тем что ее нельзя было использовать для зарабатывания денег
Бизнес = Преступление

2 Там нищие молятся
Молятся на
Что их нищета
нарантирована (c)

Дмитрий, ВЫ занимаетесь бизнесом?

[Dmitry67]

Angry, да, я совладелец одной американской фирмы (правда пока от жтого одни убытки )

[Capricorn]

..Был структурный кризис

а ето что такое?

а не уничтожать страну

Пессимист вы Я оптимист и не считаю что "страну уничтожили". В свое время Петра обвиняли в уничтожении России...