Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

[Мишанька]

А что такое HBZ?

Геннадий, чукча й дийсно не писатель... Но читатель.

Что реформы проводились по-дурацки - это и ежу понятно. Иначе бы мы не были там, где находимся. Но вот оказывается, есть полно людей, которые НЕНАВИДЯТ социализм. (Не хотелось бы пальцами тыкать...) Это в то время, когда практически весь мир - китайцы, индусы, Европа (ясен пень), да и Штаты - либералы набирают силу - весь мир ХОЧЕТ социализма.

Совершенно очевидно, что "свобода передвижения" для нормального человека куда менее существенна, чем уверенность в том, что завтра он и его дети будут сыты, с крышей над головой, обеспечены медициной? То же самое касается национальной и религиозной идентификации. ИМХО, конечно.

[Ross]

К концу 70-х он уже не улучшался.

Ну не надо говорить неправду. Жизнь в худшую сторону почти никогда не менялась, а в лучшую: например, жилье строилось и рано или поздно люди получали квартиры. У людей стали появляться цветные телевизоры и автомобили. Многие семьи получили свои 6 соток итд. Возможно прогресс и не шел так быстро как на западе, но уж то что движение было только в одну сторону, так это точно.

[Angry]

Какой переход постеренный ?
Мой отец мне в детстве говорил 'из г... конфетки не сделаешь'

По пунктам... тлень.. что ттакое формально голод ? когда калории набираются злебом и макаронами а витаминов нет вообще, это что ?

А Горби... Он ничего и не делал. Он только бла бла бла

Можно и другой пример привести - лучшее средство от перхоти - отрубить голову

[Capricorn]

...
... а в лучшую: например, жилье строилось и рано или поздно люди получали квартиры. У людей стали появляться цветные телевизоры и автомобили. Многие семьи получили свои 6 соток итд. ....

Все появлялось и карточки появились в середине 70-х

[Angry]

совершенно очевидно, что "свобода передвижения" для нормального человека куда менее существенна, чем уверенность в том, что завтра он и его дети будут сыты, с крышей над головой, обеспечены медициной? То же самое касается национальной и религиозной идентификации. ИМХО, конечно.

мысль для нормальных людей очевидная, для людей "с горячей головой и холодным сердцем" вовсе не очевидно. Сколько раз я видел заявления "Пусть Россия умрет от голода, но будет свободной. А я понаблюдаю с безопасного расстояния"

[Capricorn]

Это в то время, когда практически весь мир - китайцы, индусы, Европа (ясен пень), да и Штаты - либералы набирают силу - весь мир ХОЧЕТ социализма....

Мда? Ето где ж мир хочет социализма? Тем более европеискии пень..

[Мишанька]

Capricorn,

Где это Вы видели карточки? Уж не в Маааааскве ли?

[Capricorn]

Где это Вы видели карточки? Уж не в Маааааскве ли?

Так ето был последнии островок социализма, в других раионах перешли в коммунизм: от каждого по способностям, каждому по карточке

[Мишанька]

Где это Вы видели карточки? Уж не в Маааааскве ли?

Так ето был последнии островок социализма, в других раионах перешли в коммунизм: от каждого по способностям, каждому по карточке

Я в Киеве тоже не видел. Ни в Харькове, ни в Одессе, ни в Риге, ни в Вильнюсе... Звыняйте, я не так много ездил по стране. Но и о других местах не слыхал, чтобы там карточки были - ни в России, ни на Украине, ни в Прибалтике.

Не просветите ли меня, тёмного? Где такое бывало?

Кстати интересно, с тезисами "национального характера" никто не спорит... повыгоняли их всех, что ли?

[Sergey___K]

Почитал недавно, какие представления у американской молодежи об этом...

"Недостаток коммунизма в том, что все получают одинаковую зарплату, независимо от работы".

Чему их в школе учат?

MaxSt.

А что тут не так? Разница между уборшицей и медсестрой в пределах "погрешности".

Я бы еще добавил " получают эту зарплату всю их жизнь, одалживая каждый раз до получки пятерку".

[Emta]

Ну не надо говорить неправду. Жизнь в худшую сторону почти никогда не менялась, а в лучшую: например, жилье строилось и рано или поздно люди получали квартиры. У людей стали появляться цветные телевизоры и автомобили. Многие семьи получили свои 6 соток итд. Возможно прогресс и не шел так быстро как на западе, но уж то что движение было только в одну сторону, так это точно.

Вот это как раз таки неправда. С продовольствием становилось хуже - все больше городов переходили на талоны и системы заказов, в свободной продаже можно было купить все меньше и меньше (мебель, бытовая техника). Образование тоже с какого момента отнюдь не улучшалось, а просто сохранялись по инерции старые традиции, но в целом хороших учителей на всех уровнях образования становилось меньше. С медициной тоже не улучшалось - очереди в поликлиннику, нехватка машин скорой помощи и т.п. Гонка вооружений существенно подорвала ресурсы, и все стало постепенно сыпаться и неизбежно бы рассыпалось, так что тезис о постепенном росте благосостояния в корне неверный. Не за счет чего было ему расти, именно в силу социалистического уклада, который показал себя крайне неэффективным повсюду, в Европе в том числе.

[BTH]

Господа хорошие, а почему собсь Союз был таким уж плохим?

(Я, как сравн. новичок, в подобных темах участия не принимал, поэтому мне - интересно, и в новинку).
Позвольте задать вопрос: а что Вы считаете определяющим принзаком "Союза"? Т.е. - что именно потеряла Россия после распада СССР, и чего Вам особенно жаль?
На выбор: отсутствие частной собственности; комм. идеология; государственное планирование экономики; "железный занавес"; центральная роль ВПК...что-то еще?

[Capricorn]

..Я в Киеве тоже не видел. Ни в Харькове, ни в Одессе, ни в Риге, ни в Вильнюсе... Звыняйте, я не так много ездил по стране. Но и о других местах не слыхал, чтобы там карточки были - ни в России, ни на Украине, ни в Прибалтике.
Не просветите ли меня, тёмного? Где такое бывало?..

Ну в Прибaлтике точно не было.... Были в некоторых городах Урала, имeющих важное оборонное значение... В многих других местах вы правы не было карточек, ни продуктов ни карточек... Хотя макароны и картошка была ...и рынки были..

[Sergey___K]

что движение было только в одну сторону

Еще раз, в районе 80-82 года движения уже не было. Потом пошло движение назад. Первыми ласточками были цены на бензин по талонам, если помните, и остутствие чего-либо в свободной продаже - признак того, что распределительная система социализма в глубокой жопе. Далее, сеансы очередей за элементарными продуктам питания в магазинах и пустые прилавки вне этих сеансов. (За исключением столичных и некоторых закрытых и шахтерских городов и поселков - Еще в конце 80-х начале 90-х там было "социалистически хорошо", но это островки, как исключение подтверждающее правило).

[Dmitry67]

Мне иногда кажется, что все прокламируемые свободы (ну, или часть, во всяком случае) - ничто иное, как иллюзия.

Когда так кажется, надо посмотреть в поле From
yocto, Вы в Канаде или это иллюзия ?

Совершенно очевидно, что "свобода передвижения" для нормального человека куда менее существенна.

пишет Мишанька из New Jersey