Умер Рональд Рейган

Мнения, новости, комментарии
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

dlily9 wrote: После университета высшей лиги хорошо оплачиваемая работа практически гарантирована, и ваша годовая зарплата может быть больше чем, долг за учебу.
Ребята с максимальным SAT имели минимальный здравый смысл, отказываясь от заема. Т.е. они отказались не только от астрономического заема но и от будущей астрономической зарплаты.


Это уже тоже в подробностях обсуждалось. Всё сильно зависит от будущей профессии. MIT может сильно помочь в шансах получить tenure, но не гарантирует профессору аcтpономической зарплаты.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Siberian Cableman wrote:А на фиг Computer Science студенту 2-а года GE из его 4-ех лет? У нас конечно эта ботва тоже была, но не более 1-ого предмета в семестр из 10 предметов всего. Т.е. даже за почти 6-ть лет = 12 семестров более чем 10% от этого, т.е. 1,2 семестра, т.е. чуть больше полугода не получается. Т.е. как не крути, но сидеть в путяге 2-а года нечего.

Во-первых, интродакшн курсы по специальности в CC вполне есть (и много, по компьютерам в особенности). Во-вторых, нну, не знаю... а зачем моя жена на менеджменте учила теор. основы электротехники, машины и станки и прочее? Вы присмотритесь к своему вкладышу! Ну и, наконец, такая уж особенность американского образования - breadth over depth.
Siberian Cableman wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:И еще раз: CC - НЕ ПТУ! Ни разу не ПТУ!

Ну так дело не в названии, а в том что учат, и уровень обучающихся. У меня отец друга - профессор, так вообще свой state университет ПТУ называет. Он видать про уровень этого универа не мало знает, поскольку уже 7 лет там прeпoдает. А название - это дело наживное, МВТУ им. Баумана вообще было Московское Высшее Техническое Училище. И ничего.

Что учат - я уже писал, а качество обучающихся - неизбежная оборотная сторона доступности (CC мало того, что дешевы, так еще и принципиально open enrollment, то есть берут всех, у кого есть школьный диплом или GED). Вон тому химику из Калтеха это не помешало.
Еще раз, дело не в уровне, а в миссии. Миссия CC - именно что расширить доступ к образованию, дать шанс даже тем, кто попал в поганую high school, например. Ну и сэкономить деньги - штату и студенту. CC и ПТУ - абсолютно разные (и весьма достойные) учреждения.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Kastet wrote:Тогда, наверное, IQ вашего сына - все же выше среднего

Ну да, он попал в 1% лучших, но ведь ето же 7-ой класс! А в 12-ом то проще.

P.S. Нашел. Математика. 10% более 700, 3% более 750. Nationwide.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Siberian Cableman wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Вот например, аспирант в Калтехе:
Мичаел Андрев Миллер (Чемистры) А.А., Саддлебацк Цоммуниты Цоллеге 1990; Б.С., Университы оф Цалифорниа, Ирвине 1992.
Тхесис: Ласер Сынчронизед Оптицал Нуцлеар Магнетиц Ресонанце виа Лармор Беат Детецтион–Имагинг Елецтрониц Вавефунцтионс ин ГаАс Девице Струцтурес.
Путяга?

Ну и что пример-то показывает? Исключение, только подтверждает правило. Если там основная масса таких, что после Стате Цоллеге идут аспирантами в Калтех, то давно пора переименовать его в Университет, а можно и оставить, пример МВТУ выше. Только какой процент таких "сильных" Цоллегес, а какой обычных путяг, так в целом по штатам.

А какой - в России? В Америке, как минимум 10 "сильных"colleges. Навскидку (по физике): Harvard, Princeton, Yale, MIT, Caltech, Stanford, Berkeley, Cornell. В них учатся тысячи, наверное 50-70. Профессура, зачастую, ученые мирового уровня. В России, крутые люди в НИИ работают и преподаванием не заморачиваются. Следующие 10 - 20- я бы назвал - "приличные". Например UCLA, UCSB, Brown. Дальше - болото. Но даже из болота - средний универ за номером 73 - ето не ПТУ.
Last edited by Kastet on 09 Jun 2004 22:57, edited 1 time in total.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Gennadiy wrote:
Kastet wrote:Тогда, наверное, И. вашего сына - все же выше среднего

Ну да, он попал в 1% лучших, но ведь ето же 7-ой класс! А в 12-ом то проще.

П.С. Нашел. Математика. 10% более 700, 3% более 750. Натионвиде.

Худо в америке с К-12 education. По крайней мере в части даваемых знаний. Тут я спорить не могу.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

Stanislav Ustymenko wrote:Только вот как пример "недоступности" образования это не канает.


Про полную недоступность любого высшего образования никто не писал. Писали об ограниченной доступности. Когда талантливый парень или девушка не попадают на тот уровень образования, который соответствует их способностям и заслугам, то это однозначно очень грустно. А тем временем на их место попадают гораздо менее заслуживающие студенты с более низкими баллами, но способные заплатить. Джордж Буш - выпускник Йейла. И перед ним всякие светочи метали бисер. И речь не идёт в данном случае об СССР vs. США, а о недостатках образования США. В конце концов есть много капиталистических стран, которые как-то решили проблему бесплатного высшего образования.
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

Stanislav Ustymenko wrote: САМЫЕ верхние универы (Ivy League, про Станфорд и МИТ не скажу, не знаю) так же принципиально не дают merit-based aid.


А я про это не знала или как-то пропустила мимо ушей. Интересно, а в чём же принцип?
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

Kastet wrote:
Siberian Cableman wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Вот например, аспирант в Калтехе:
Мичаел Андрев Миллер (Чемистры) А.А., Саддлебацк Цоммуниты Цоллеге 1990; Б.С., Университы оф Цалифорниа, Ирвине 1992.
Тхесис: Ласер Сынчронизед Оптицал Нуцлеар Магнетиц Ресонанце виа Лармор Беат Детецтион–Имагинг Елецтрониц Вавефунцтионс ин ГаАс Девице Струцтурес.
Путяга?

Ну и что пример-то показывает? Исключение, только подтверждает правило. Если там основная масса таких, что после Стате Цоллеге идут аспирантами в Калтех, то давно пора переименовать его в Университет, а можно и оставить, пример МВТУ выше. Только какой процент таких "сильных" Цоллегес, а какой обычных путяг, так в целом по штатам.

А какой - в России? В Америке, как минимум 10 "сильных"цоллегес. Навскидку (по физике): Harvard, Princeton, Yale, MIT, Caltech, Stanford, Berkeley, Cornell. В них учатся тысячи, наверное 50-70. Профессура, зачастую, ученые мирового уровня. В России, крутые люди в НИИ работают и преподаванием не заморачиваются. Следующие 10 - 20- я бы назвал - "приличные". Например UCLA, UCSB, Brown. Дальше - болото. Но даже из болота - средний универ за номером 73 - ето не ПТУ.

Kastet, я под colleges имел в виду Comunity Colleges, коих есть в каждом городе с пяток :-), а не научныe школы которые Вы перечисслили. А CC - и есть аналог советской путяге, или училищу в лучшем случае. И они тоже имели миссию по предоставлению образования для широких масс, с целью его образования успешного применения - на заводах, и так далее. Тут просто заводов нету в таком количесстве :-)
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Felicie wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Только вот как пример "недоступности" образования это не канает.


Про полную недоступность любого высшего образования никто не писал. Писали об ограниченной доступности. Когда талантливый парень или девушка не попадают на тот уровень образования, который соответствует их способностям и заслугам, то это однозначно очень грустно. А тем временем на их место попадают гораздо менее заслуживающие студенты с более низкими баллами, но способные заплатить. Джордж Буш - выпускник Йейла. И перед ним всякие светочи метали бисер. И речь не идёт в данном случае об СССР вс. США, а о недостатках образования США. В конце концов есть много капиталистических стран, которые как-то решили проблему бесплатного высшего образования.

Оно не должно быть бесплатным. Не должно быть дешевым. Должно быть affordable. Должны быть merit based стипендии. А нащет Джорджа Буша, я бы сильно удивился если бы внук Ельцина, или одного из министров не поступил, скажем, в МГУ.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Siberian Cableman wrote:Kastet, я под colleges имел в виду Comunity Colleges, коих есть в каждом городе с пяток :-), а не научныe школы которые Вы перечисслили. А CC - и есть аналог советской путяге, или училищу в лучшем случае.

Профтехучилище не идут в соответствие. Они давали уроветнь образования в среднем НИЖЕ средней школы. Comunity Colleges соответствуют скорее техникумам которые давали уровень образования несколько более высокий чем средняя школа. Или отраслевым институтам типа Легкой или Пищевой промышлености (с 3/4-летней программой).
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Siberian Cableman wrote:Кастет, я под цоллегес имел в виду Цомуниты Цоллегес, коих есть в каждом городе с пяток :-), а не научные школы которые Вы перечисслили. А ЦЦ - и есть аналог советской путяге, или училищу в лучшем случае. И они тоже имели миссию по предоставлению образования для широких масс, с целью его образования успешного применения - на заводах, и так далее. Тут просто заводов нету в таком количесстве :-)

Наврное ПТУ, - ето наиболее близкое определение. Хотя значительная часть community colleges - выше етого уровня. В Бостоне MITшные постдоки в community colleges подрабатывают. Вряд ли в российских ПТУ ест такие квалифицированные преподаватели. Есть еще 2-year colleges. Ето те, которуе бакалавра не дают. А дают, например, associate degree in nursing. Ети - точно ПТУ.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Gennadiy wrote:
Siberian Cableman wrote:Кастет, я под цоллегес имел в виду Цомуниты Цоллегес, коих есть в каждом городе с пяток :-), а не научные школы которые Вы перечисслили. А ЦЦ - и есть аналог советской путяге, или училищу в лучшем случае.

Профтехучилище не идут в соответствие. Они давали уроветнь образования в среднем НИЖЕ средней школы. Цомуниты Цоллегес соответствуют скорее техникумам которые давали уровень образования несколько более высокий чем средняя школа. Или отраслевым институтам типа Легкой или Пищевой промышлености (с 3/4-летней программой).

Во, ето по моему точнее.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

Stanislav Ustymenko wrote:
Siberian Cableman wrote:А на фиг Computer Science студенту 2-а года GE из его 4-ех лет? У нас конечно эта ботва тоже была, но не более 1-ого предмета в семестр из 10 предметов всего. Т.е. даже за почти 6-ть лет = 12 семестров более чем 10% от этого, т.е. 1,2 семестра, т.е. чуть больше полугода не получается. Т.е. как не крути, но сидеть в путяге 2-а года нечего.

Во-вторых, нну, не знаю... а зачем моя жена на менеджменте учила теор. основы электротехники, машины и станки и прочее? Вы присмотритесь к своему вкладышу! Ну и, наконец, такая уж особенность американского образования - breadth over depth.
Siberian Cableman wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:И еще раз: CC - НЕ ПТУ! Ни разу не ПТУ!

Ну так дело не в названии, а в том что учат, и уровень обучающихся. У меня отец друга - профессор, так вообще свой state университет ПТУ называет. Он видать про уровень этого универа не мало знает, поскольку уже 7 лет там прeпoдает. А название - это дело наживное, МВТУ им. Баумана вообще было Московское Высшее Техническое Училище. И ничего.

Что учат - я уже писал, а качество обучающихся - неизбежная оборотная сторона доступности (CC мало того, что дешевы, так еще и принципиально open enrollment, то есть берут всех, у кого есть школьный диплом или GED). Вон тому химику из Калтеха это не помешало.
Еще раз, дело не в уровне, а в миссии. Миссия CC - именно что расширить доступ к образованию, дать шанс даже тем, кто попал в поганую high school, например. Ну и сэкономить деньги - штату и студенту. CC и ПТУ - абсолютно разные (и весьма достойные) учреждения.

Что бы мозги развивались. Можно шахматами, а можно, техническими диициплинами. Кроме этого полезно экономисту знать как все в реалии работает, а то будут булки на деревьях расти :-).

У нас как мы только пришли на первый курс, сразу интенсивненько нагрузили двумя паралельными курсами математики, они так и назывались ВМ-I и ВМ-II. Мы их всего-то чуть-чуть проходили, 5 семестров они так паралельно и шли, все 2.5 года. Физика появилась только во втором семестре, ну что бы математику легонько освоили, и понимали что к чему :-), но на 2 семестра. А что бы не расслаблялись после нее - Статистическая Радиотехника, а паралельно ему другой предмет - Радиофизику, ну типа той задачки что я писал выше. Ну и информатику, с ее алгоритмами - на 2-а семестра растянили и где-то спрятали в середине. Ну а старикам, т.е. 5-ый курс, там уже и Основы Радиолокации, там тоже без Математики и Физики некуда, всего на 2 семестра. И это разумеется не считая спец. дисциплин, типа Теоретические Основы Радиотехники, Антенн и Pаспространения радиоволн, курса примемников, курса передатчиков и формирования сигналов. Ну и начерталка в начале, как и по программе ВУЗ-ов положено. Сопромата правда не было.

Stanislav Ustymenko wrote:Во-первых, интродакшн курсы по специальности в CC вполне есть (и много, по компьютерам в особенности).

Может быть. У нас правдо такие предметы старички читали. Был у нас такой профессор, д.т.н. Николай Николаевич Федоров, Лет eму было около 200-т наверное :-). Был знамененит тем что закончив воийну в звании инженер-полковника работал в МЭИ с 1944-ого года, участвовал в Советском Космическом проекте. Для тех кто не знает напишу, что Акедемик Богомолов - зав. кафедрой РадиоТехничеческихПриборов РТФ МЭИ был заместителем Королева - главным конструктором всей связной и радиотехники. Много интересного рассказывал, нам зеленым студентам. Много таких в State Community Colleges? :-)
DV
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 12 Oct 1999 09:01

Post by DV »

Kastet wrote:А какой - в России? В Америке, как минимум 10 "сильных"colleges. Навскидку (по физике): Harvard, Princeton, Yale, MIT, Caltech, Stanford, Berkeley, Cornell. В них учатся тысячи, наверное 50-70. Профессура, зачастую, ученые мирового уровня. В России, крутые люди в НИИ работают и преподаванием не заморачиваются.


По моему, наоборот. В США. Профессура - ученые мирового уровня выкупают половину курсов за гранты, оставшуюся половину преподают в основном аспирантам. Доступ к телу для простого студента получить очень трудно. Студентам же преподают аспиранты. Без навыков преподавания, зачастую без глубокого понимания предмета. Очень часто на очень плохом английском (процент китайцев, русских и прочих иностранцев довольно высок).

Из-за системы когда студенты выставляют оценки профессорам и тем самым влияют на профессорскую карьеру, профессора часто завышают оценки студентам. Экзамены даются очень легкие. Вылететь из-за отсутствия мозгов даже из "сильнейших" университетов очень трудно.
Last edited by DV on 09 Jun 2004 23:49, edited 1 time in total.
User avatar
Кэт
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1973
Joined: 26 Jul 2002 15:34
Location: Boston, MA

Post by Кэт »

Siberian Cableman wrote:Был у нас такой профессор...
Много таких в Стате Цоммуниты Цоллегес? :-)
А где их много?

Return to “Политика”