Умер Рональд Рейган

[Участник]

Я не понимаю, почему мне следует ассоциировать себя и своих близких с советской властью и идеологией. Советская пропаганда приложила много усилий, чтобы вбить в мозги подвластному населению, что "народ и партия едины". Но русский народ никогда не выбирал большевиков в качестве правителей. Большевизм никогда не был легитимной властью в России. Поэтому этот тезис советской пропаганды является ложным, как впрочем и многие другие.

[CBI]

Итого 41 операция военного характера, включая подавление постоянно действующих восстаний в местах присутствия США. Собственно войн меньше 2-х десятков. Результаты не впечатляют. Любое развитое государство 20-го века может похвастаться примерно такими же.

Два примера пропущенных операций:

"Russia - 1918-22 - Navy and troops sent to eastern Russia after the Bolshevik Revolution; Army made five landings.

Это на военную операцию не тянет? Американцы так, погулять вышли по России.

Хотя если бы русские войска погуляли по Америке, про это бы трубили до скончания веков.

Или это:

"Sudan - 1998 - American missiles destroyed a pharmaceutical complex where alleged nerve gas components were manufactured."

Это не тянет на войну, потому что убитых маловато, поэтому похоже это надо записать в список обычных террактов, да?

[obezyna]

[... А попробовать устроиться учителем... не знаю, не пробовал, но зарплаты преподавателей вузов знаю (она повыше учительской), а прожить на нее нереально.

А все подруги моей жены живут и у всех дети учатся в институтах и не у всех мужья работают. Я понимаю, что это не Люксембург, но не стоит пугать самого себя.

[Участник]

Я вот чего не понимаю. Если CBI такой непримиримый непрошибаемый идеологический противник США, какого черта тогда там "просто живете".

[Toshka]

[... А попробовать устроиться учителем... не знаю, не пробовал, но зарплаты преподавателей вузов знаю (она повыше учительской), а прожить на нее нереально.

А все подруги моей жены живут и у всех дети учатся в институтах и не у всех мужья работают. Я понимаю, что это не Люксембург, но не стоит пугать самого себя.

Вы хотите сказать, что они живут на з/п учителя только и это при неработающем муже и сыне/дочери, которые учатся в институте и живут с ними? Пусть даже не с ними, а в общаге. Нет ну может, конечно, все так круто изменилось за последние 5 месяцев. Я буду только рад, ну а пока - Не верю (с).

[muzhik]

Так вот в Германии этот день вряд ли отмечают. Так же как и день победы. Более того немцев впервые пригласили на этот праздник в этом году. Почему, казалось бы? Ведь фашизм признан всем миром как злейший режим и тем не менее как-то немцам не по себе праздновать победу над своей страной.

С таким подходом - согласен. И со сравнением согласен. Думаю, советский режим сгноил в лагерях не меньше своих граждан, чем гитлеровский.

Так и скажите тогда - обидно, что "наши" проиграли - а не рассказывайте тут, какой Союз был замечательный...

[Toshka]

Так вот в Германии этот день вряд ли отмечают. Так же как и день победы. Более того немцев впервые пригласили на этот праздник в этом году. Почему, казалось бы? Ведь фашизм признан всем миром как злейший режим и тем не менее как-то немцам не по себе праздновать победу над своей страной.

С таким подходом - согласен. И со сравнением согласен. Думаю, советский режим сгноил в лагерях не меньше своих граждан, чем гитлеровский.

Так и скажите тогда - обидно, что "наши" проиграли - а не рассказывайте тут, какой Союз был замечательный...

Не понял, а я что расхваливал СССР по всем параметрам? Топик изначально про Рейгана и я как раз и говорил о том, что не могу и не смогу праздновать победу над СССР, а соответственно и почитать Рейгана, т.к. он приложил усилия к нашему поражению. А достоинства и недостатки СССР - это как побочный эффект топика.

[Thunderstorm]

Да? Интересно, у вас будет пенсия в старости? А деньги вы храните в Украинском банке? Может вы уверены в завтрашнем дне, что у вас все будет благополучно и у вас будет жилье и работа? А родная милиция вас защищает? Или еще не сталкивались? Вобщем, я за вас рад, что у вас все хорошо. Дай бог всем, как говорится, но сравнивать благосостояние граждан Украины при СССР и сейчас даже не смешно. Только не будем брать те 15%, которые либо депутаты, либо наворовали, либо просто работают на западные фирмы и получают з/п в $ или имеют свои фирмы и уходят от налогов и платят братве.

Toshka, это действительно не смешно. Вы (или Ваши родители) ,случайно, не входили в те категории людей, которые были в СССР "хозяевами жизни" - партноменклатура, торговля, преподаватели ВУЗов по "блатным" специальностям и тд?
Я же в СССР намного больше половины своей жизни прожил , и хорошо знаю , что на самом деле из себя представляла эта пресловутая "уверенность в завтрашнем дне". Если б, не дай Бог, эта совковая "уверенность" сейчас вернулась бы в прежнем виде, я б жить дальше просто не смог бы, несмотря на ответственность за близких.
Поэтому не надо мне сказки рассказывать про СССР. Только одна деталь- я больше 10 лет стоял в очереди на квартиру, и так ее и не получил. При том , что был "молодым специалистом", приехавшим по распределению в другой город - то есть входил в одну из самых льготных категорий в этом плане.

Да ,самое главное - я не депутат , не наворовал, на западные фирмы не работаю, своей фирмы не имею и от налогов не ухожу. И проблем у меня полно. И материальные ситуации после 1991 года у меня были самые разные. Только вот ни разу не пожалел о том, что когда то проголосовал за выход Украины из СССР.

[Участник]

Как можно выпячивать какие-то достижения СССР в материальном плане. Не было там никаких особенных достижений. Да и период относительно удовлетворительной жизни продолжался недолго.

Сомнительно, что нынешняя бедность может служить оправданием достижений эпохи застоя.

Да и вообще, сторонники советского строя подкрепляют свои аргументы советским хлебом и молоком, но забывают про достоинство. Как можно славить большевизм после всего, что было. Очень избирательная память.

А если кто-то считает, что достоинство и здравый смысл можно подменить примитивным первобытным стайным инстинктом, то тут ничего не скажешь. Все приоритеты смещены. Опять таки не без участия идеологического отдела ЦК.

Кстати, в Германии к нацистскому периоду относятся иначе, хоть день Победы и не празднуют.

[Sol Badguy]

Я вот чего не понимаю. Если ЦБИ такой непримиримый непрошибаемый идеологический противник США, какого черта тогда там "просто живете".

Коммунизьм строит ?

[Участник]

Я вот чего не понимаю. Если ЦБИ такой непримиримый непрошибаемый идеологический противник США, какого черта тогда там "просто живете".

Коммунизьм строит ?

А почему нет,!

[Thunderstorm]

приложил усилия к развалу страны, благодаря которой я вырос, получил хорошее образование

Лично я вырос и получил образование благодаря моим родителям , вкалывавшим всю жизнь. Оценить роль страны в этом не берусь, но знаю , что дети той части моей родни, что после WWII оказалась в качестве DP в других странах, также выросли и получили образование не хуже моего. Опять таки, благодаря своим родителям.

[Toshka]

Thunderstorm, вот скажите, вы стояли в очереди на квартиру 10 лет, а сейчас вы можете позволить себе купить квартиру? Т.е. при СССР вы, возможно, ее и получили бы, а сейчас, учитывая все вышесказанное, вы сможете ее купить?

Мои родители никогда не были номанклатурой. Более того, мама даже в партии никогда не состояла и ничего, жили нормально.

Еще раз повторю, я не расхваливаю СССР. Но не надо забывать и положительные стороны (а они были и немало). А то вот Участник тоже с избирательной памятью - помнит только плохое.

[CBI]

Я вот чего не понимаю. Если CBI такой непримиримый непрошибаемый идеологический противник США, какого черта тогда там "просто живете".

А Вы похоже до сих пор живете в советском СССР, потому что там было популярно подобное мировозрение.

[Toshka]

приложил усилия к развалу страны, благодаря которой я вырос, получил хорошее образование

Лично я вырос и получил образование благодаря моим родителям , вкалывавшим всю жизнь. Оценить роль страны в этом не берусь, но знаю , что дети той части моей родни, что после WWII оказалась в качестве DP в других странах, также выросли и получили образование не хуже моего. Опять таки, благодаря своим родителям.

Ну как это не оценить роль страны? А учились вы где? Дома с мамой и папой? Вы же учились в ВУЗе и страна вам предоставила такую возможность бесплатно.