Норманнская теория

Forum rules
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

kuznechik wrote:А мне один американский PhD высказал, что русские вообще не белые люди, а азиаты, так как с азиатами (монголо-татарами) смешались. ....


Я как-то уже писал, что в Матхеттене в историческом музее (Natural History Museum?) русский казак изображен как стопроцентный азиат. Вполне возможно, такие мнения, наряду с мнением о неполноценностью азиатов, довольно популярны.
Мне как-то одна американка ещё в России сделала "комплимент" - "Борис - обычный европейский мужчина". Т.е. большинство русских дикие азиаты, а мне посчастливилось достичь европейского уровня. Вот так!

Поэтому, не удивительно, что исторический вопрос рассматривается в плоскости убеждений и предрассудков.
Привет.
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

русский казак изображен как стопроцентный азиат

Может все-таки с казахами перепутали?
Top
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

vaduz wrote:
русский казак изображен как стопроцентный азиат

Может все-таки с казахами перепутали?


Нет, скорее всего не перепутали. Это ж ещё на немецких плакатах времён первой мировой войны изображался "дикий зверь казак" как типичный монголоид. Видать, хорошо европейцам в своё время Бату-хан всыпал... 8)
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Top
tatiana N.
Уже с Приветом
Posts: 6701
Joined: 06 Feb 2004 23:02

Post by tatiana N. »

Дискуссия плавно перетекла в обычное русло :mrgreen: Если честно, то мне по барабану, что думает американский Ph.D. , но если волнует то можно его спросить стали ли индусы - европеоидами, после 200+ лет в составе Британии? :mrgreen:
Top
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

А индусы-таки европеоиды (за исключением тамилов) :) Мало того что европеоиды - они ещё самые что ни на есть арийские арийцы 8)
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Top
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Очевидно имеется ввиду "правильные" белые люди, названные кузнечиком, т.е. англо-саксы и около. А индусы и русские, ну какие же это правильные люди. Кстати ради прикола поспрашивал коллег, все уверены, что русский должен быть голубоглаз и высок. Т.е. кузнечику попался не правильный Ph.D.

Впрочем все это лирическое отступление. Я тут прочитал, что даже при Владимире Мономахе, отдельные представители славян, в частности вятичи, считали русов ( с центром в Киеве) чужаками, за что Мономах устраивал им дружбу народов. Не только вятичи кстати, район современного Коврова-Мурома отличался ожесточенным сопротивлением, правда христианизации. При том же Мономахе там случилось убийство священников и сжигание временных церквей. Епархия долго пустовало, не в пример процветающим соседям -Ростову. Собственно, есть теория , что Владимир был построен как военный форпост христианизации, т.е. город-спутник патриарщего Суздаля. Не растворились к 11-12-му веку ешё русы до конца, правда расплодились немерянно, что и привело к мездоусобицам.
Last edited by Noskov Sergey on 24 May 2004 19:34, edited 1 time in total.
Top
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Domicianus wrote:Нет, скорее всего не перепутали. Это ж ещё на немецких плакатах времён первой мировой войны


Я, вообще-то, вопрос Привету задавал. Может он Cossack с Kazak перепутал...
Top
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

vaduz, там надпись именно "Русский казак". Спеллинг сейчас не воспроизведу. Там небольшой уголок про Россию и эта фигура была в этом контексте. Мы тоже тогда первым делом подумали, что они, возможно, казаков с казахами перепутали.

Неужели никто в этом музее не был? Ньюйоркцы? Это же одно из самых интересных мест в Матхеттене!
Музей, конечно, богатый, но такой ляп...

P.S. Не хотелось бы уводить топик от темы. Реплику я вставил только подтвердить любопытный факт, приведённый kuznechik. Историю я знаю плохо, поэтому предпочту побыть здесь читателем.

Кстати, по теме. http://www.oldladoga.ru/709.html
Никто не прокомментирует?
Привет.
Top
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Еще пара ссылок:
http://slavyanic.narod.ru/history/legen ... varigs.htm
http://www.1september.ru/ru/his/2002/35/2.htm
Top
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Да, простор для фантазии в этом вопросе богатый :) Я встречал ещё одну забавную гипотезу, что слово русы является пра-индоевропейским, звучало как "рысицы" (->русичи->русы) и означало "сыны Леопарда". И жили эти самые "сыны Леопарда", т.е. пра-индоевропейцы, в 7-м тысячелетии до нашей эры в Малой Азии, где городища Чатал-Гююк и Чайеню-Тепези, откуда потом ломанулись расселяться по Евразии. Вот одна из ветвей рысицей и сохранила этноним предков.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Top
dixy
Новичок
Posts: 67
Joined: 18 Feb 2004 23:47
Location: Midwest

Post by dixy »

вообще то, сторонники и противники норманской теории копья ломают не первый век. В каждом из лагерей - свои пророки с документами и артефактми. на данном этапе доказательства больше уходят в археологию, нежели в историю. Вот, может (хотя весьма сомнительно), накопают что нибудь... эдакое решающее. Меня,например, вдохновляет теория Рязановского. Очень так сторойно у него выходит. Хотя я вообще-то сомневаюсь , что когда либо придут к окончательной и неопровержимой теории. Все упирается в скудность материала - норманисты и анти-норманисты оперируют абсолютно одними и теми же фактми, только вот инетпретируют их по разному.
Top
olegkin
Уже с Приветом
Posts: 2044
Joined: 31 Jul 2000 09:01
Location: NJ, USA

Post by olegkin »

Privet wrote:vaduz, там надпись именно "Русский казак". Спеллинг сейчас не воспроизведу. Там небольшой уголок про Россию и эта фигура была в этом контексте. Мы тоже тогда первым делом подумали, что они, возможно, казаков с казахами перепутали.

Неужели никто в этом музее не был? Ньюйоркцы? Это же одно из самых интересных мест в Матхеттене!
Музей, конечно, богатый, но такой ляп...


Я тоже здорово удивился, когда увидел "казаков" в музее. С другой стороны, нижеследующая картинка с образом украинца тоже у меня не ассоциируется:

http://oscom.sunshine.dp.ua/gallery/privet/IMG_9785
http://oscom.sunshine.dp.ua/gallery/privet/IMG_9786
Top
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

Я читал что слово "русь" - название гребцов на [нормандских/викинговских] судах.

Наибольший интерес имеет тот факт, что все древнерусские князья (ходившие на Византию, например) имели как славянское так и нормандское имя. Ядром их войска была нормандская дружина.

Похоже что древнерусские князья и их нормандская дружина (которая в отличие от ополчения являлась профессиональной армией) являлись прямыми потомками норманнов, постепенно растворившимися в последующем в славянском населении.
Top
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

olegkin wrote:
Я тоже здорово удивился, когда увидел "казаков" в музее. С другой стороны, нижеследующая картинка с образом украинца тоже у меня не ассоциируется:

http://oscom.sunshine.dp.ua/gallery/privet/IMG_9785
http://oscom.sunshine.dp.ua/gallery/privet/IMG_9786

Не поняла. Украинец этот тот, кто в вертолете сидит, виден только его затылок, или тот, кто сидит на диване? Тот, кто сидит на диване похож на украинца.
Top
olegkin
Уже с Приветом
Posts: 2044
Joined: 31 Jul 2000 09:01
Location: NJ, USA

Post by olegkin »

Lavash wrote:
olegkin wrote:
Я тоже здорово удивился, когда увидел "казаков" в музее. С другой стороны, нижеследующая картинка с образом украинца тоже у меня не ассоциируется:

http://oscom.sunshine.dp.ua/gallery/privet/IMG_9785
http://oscom.sunshine.dp.ua/gallery/privet/IMG_9786

Не поняла. Украинец этот тот, кто в вертолете сидит, виден только его затылок, или тот, кто сидит на диване? Тот, кто сидит на диване похож на украинца.


Ну знаете ли, не вечно же ссылкам висеть, а менять их здесь не дают через 12 часов после поста. Попробуйте:

http://www.sunshine.dp.ua/osgallery/privet/IMG_9785
http://www.sunshine.dp.ua/osgallery/privet/IMG_9786

Также, не в вертолете, а в самолете, не украинец, а молдаванин, насколько я знаю :)
Top

Return to “Вопросы Истории”