Неукротимая планета Палестина

[yocto]

<...>консолидированное состояние общественного мнения опасно для самого общества. В случае Израиля - это самое консолидированное состояние общественного мнения по данным вопросам самоубийственно опасно.

Очень любопытный взгляд на проблему. Кажется, я начинаю понимать.
Когда все что-то поддерживают - это ... э-э-э... ну, дабы не гневить энтропию, скажем, 'нехорошо'. Когда никто не поддерживает - видимо, тоже не фонтан (моё предположение, строго говоря, ни на чём не основанное).
Похоже на нормальное распределение с экстремумом в области пятидесятипроцентной поддержки. А что, такое допущение мне нравится.
Тогда вместо реализации какого-либо одного способа ( единственность способа подразумевает необходимость выбрать наиболее правильный из широкого спектра методов, что, ясен пень, затруднено неяностью критериев отбора и жутко-гадским релятивизмом самих методов) можно сразу начать реализовывать сразу все из некоторой окрестности экстремума. В надежде, что некоторое (возможно, ненулевое) количество их окажется (будет объявлено, выбрано, назначено) впоследствии правильным.
На практике это будет выглядеть, как постройка стены с её же одновременным сносом. Или, чтобы не ровен час не обвинили в предвзятости, как отстройка и ремонт Чечни с её незамедлительным последующим бомблением.

[tarantula]

Kastet wrote:

Я тоже с недавнего времени перестал понимать правила модерации политики. Раньше я бы сказал, что то, что сказал тарантула допустимо, хотя и обидно, возможно и оскорбительно для определенной части аудитории. Тарантула имеет правило на свое мнение. Оно не обязано быть сбалансированным.

Но тогда, обратная ситуация, когда какой-то другой участник форума считает Россию преступным государством, проводящим политику государственного терроризма. Оговорюсь, что я так не считаю. Однако, если вас корябает ета фраза, то возможно вы поймете, хотя бы на логическом уровне, что подобные утверждения об Израиле (которые, с известной периодичностью доводится слышать) точно так же задевают израильтян.

Как только Ирак окупировал Кувейт - сколько было возмущений "демократической общественности"? Как только Ирак (или Иран) заподозрен в желании получить WMD, сколько криков (и прямых военных действий) со стороны "демократических стран"?

Израиль захватил чужую территорию и удерживает ее несколько десятилетий (и не только удерживает, но и активно колонизирует). Израиль постоянно наносит либо прямые военные удары по мирному населению оккупированной территории, либо наносит материальный ущерб (разрушение домов, расчленение и изоляция при построении стены). Израиль тайно создал сотни ядерных бомб.

И когда Израиль называют террористическим государством, это не выплескивание личной злости, как многие на этом форуме стараются представить, а константация факта. И если это задевает господ израильтян и иже с ними - извиняйте. "Платон мне друг, но истина дороже".

[tarantula]

Kastet wrote:

Я тоже с недавнего времени перестал понимать правила модерации политики. Раньше я бы сказал, что то, что сказал тарантула допустимо, хотя и обидно, возможно и оскорбительно для определенной части аудитории. Тарантула имеет правило на свое мнение. Оно не обязано быть сбалансированным.

Но тогда, обратная ситуация, когда какой-то другой участник форума считает Россию преступным государством, проводящим политику государственного терроризма. Оговорюсь, что я так не считаю. Однако, если вас корябает ета фраза, то возможно вы поймете, хотя бы на логическом уровне, что подобные утверждения об Израиле (которые, с известной периодичностью доводится слышать) точно так же задевают израильтян.

Как только Ирак окупировал Кувейт - сколько было возмущений "демократической общественности"? Как только Ирак (или Иран) заподозрен в желании получить WMD, сколько криков (и прямых военных действий) со стороны "демократических стран"?

Израиль захватил чужую территорию и удерживает ее несколько десятилетий (и не только удерживает, но и активно колонизирует). Израиль постоянно наносит либо прямые военные удары по мирному населению оккупированной территории, либо наносит материальный ущерб (разрушение домов, расчленение и изоляция при построении стены). Израиль тайно создал сотни ядерных бомб.

И когда Израиль называют террористическим государством, это не выплескивание личной злости, как многие на этом форуме стараются представить, а константация факта. И если это задевает господ израильтян и иже с ними - извиняйте. "Платон мне друг, но истина дороже".

[Броун]

Израиль постоянно наносит либо прямые военные удары по мирному населению оккупированной территории, либо наносит материальный ущерб (разрушение домов, расчленение и изоляция при построении стены). Израиль тайно создал сотни ядерных бомб.

И когда Израиль называют террористическим государством, это не выплескивание личной злости, как многие на этом форуме стараются представить, а константация факта. И если это задевает господ израильтян и иже с ними - извиняйте. "Платон мне друг, но истина дороже".

Тарантула,
на 7-й странице этого топика находится мой пост с описанием действий российской армии в Чечне,и утверждением, что ничего подобного ЦАХАЛ себе не позволяет.
Я надеюсь,что вы пропустили этот пост,а не сознательно его игнорировали.
Я хотел бы попросить вас прокомментировать этот пост в свете ваших продолжающихся обвинений Израиля в государственном терроризме.

[Броун]

Если вам,Тарантула,неуютно от перспективы соседства с Израилем - не волнуйтесь, найдём вам соседей посолиднее

Сербы требуют от Германии компенсации
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 194520.stm

Согласно официальным данным Югославии, во время натовских бомбардировок погибли 1500 сербских мирных жителей, в том числе и дети.

НАТО могут судить за бомбежки
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 607835.stm

Европейский суд по правам человека решил начать судебное дело против стран НАТО об уничтожении белградского телецентра во время военной кампании НАТО в Югославии.

[creasot]

Израиль захватил чужую территорию и удерживает ее несколько десятилетий (и не только удерживает, но и активно колонизирует).

"Чужая" - это находящаяся в чьей-либо собственности, кроме своей. Территории, которые занял Израиль, вообще ни в чьей собственности не находились. Нельзя вдохнуть чужой воздух, так как воздух никому не принадлежит. И если подставить тарелку под падающий дождь, то собранная там вода не будет ни у кого украдена или присвоена.

Израиль занял территории, не принадлежавшие ни одному государству мира. Египет совершенно официально отказался от Газы, а Иордания - от Иудеи и Самарии. Поэтому никакой несправедливости нет.

Вот СССР - таки да, захватил Курилы, принадлежавшие Японии, прибалтийские страны, вообще являвшиеся независимыми государствами, Восточную Пруссию, Молдавию и так далее. Но агрессором и захватчиком почему-то называют Израиль, который ничего чужого не присвоил.

[MaxSt]

Я тоже с недавнего времени перестал понимать правила модерации политики. Раньше я бы сказал, что то, что сказал тарантула допустимо, хотя и обидно, возможно и оскорбительно для определенной части аудитории. Тарантула имеет правило на свое мнение. Оно не обязано быть сбалансированным.

А я и сейчас бы так сказал. Что изменилось-то?

Однако, если вас корябает ета фраза, то возможно вы поймете, хотя бы на логическом уровне, что подобные утверждения об Израиле (которые, с известной периодичностью доводится слышать) точно так же задевают израильтян.

Ну "задевает" и что? Меня тоже может много чего "задевает", но я же не занимаюсь массовыми репрессиями из-за этого.

MaxSt.

[Kastet]

Я не призываю к репрессиям. Скорее не понимаю, за что закрыли стрехуса. Пусть он сказал что-то сомнительное с моральной точки зрения, его закрытие - на мой взгляд оверкилл. Пропагандой ето не было.

[Kastet]

Как только Ирак окупировал Кувейт - сколько было возмущений "демократической общественности"? Как только Ирак (или Иран) заподозрен в желании получить ВМД, сколько криков (и прямых военных действий) со стороны "демократических стран"?

Я, собственно, никогда не являлся сторонником второй войны в Ираке. Практически все причины были притянуты за уши. На захват Кувейта необходимо было отвечать. И с Саддамом разбираться сразу.

Израиль захватил чужую территорию и удерживает ее несколько десятилетий (и не только удерживает, но и активно колонизирует).

А вторая сторона просто пыталась уничтожить Израиль, что и привело к захвату упомянутых чужих территорий. И отказалась взять назад в 68м, в обмен на мирный договор. И отказалась от примирения в 2000м, начав интифаду.

Израиль постоянно наносит либо прямые военные удары по мирному населению оккупированной территории, либо наносит материальный ущерб (разрушение домов, расчленение и изоляция при построении стены).

А вторая сторона взрывает автобусы, дискотеки, расстреливает из автоматов семьи. Стал бы Израиль разрушать дома в Рафахе если бы через тоннели из Египта не подвозили бы взрывчатку? Если бы не было террористов, Израиль все равно бы стрелял из вертолетов по машинам?

А что было бы если бы не было армии Израиля? А что было бы если бы Арафат, таки подписал договор в 2000 и не дал начаться интифаде?

Поймите, я не идеализирую действия Израиля. Кому может понравится, когда в стране, которая тебе не безразлична идет вооруженный конфликт. Я не радуюсь, когда читаю, что в результате действий Израильской армии погибли мирные люди.

Израиль тайно создал сотни ядерных бомб.

Надо было.

И когда Израиль называют террористическим государством, это не выплескивание личной злости, как многие на этом форуме стараются представить, а константация факта. И если это задевает господ израильтян и иже с ними - извиняйте. "Платон мне друг, но истина дороже".

На мой взгляд Израиль - не террористическое государство. Вы претендуете на знание абсолютной истины?

[Kastet]

Однако, если вас корябает ета фраза, то возможно вы поймете, хотя бы на логическом уровне, что подобные утверждения об Израиле (которые, с известной периодичностью доводится слышать) точно так же задевают израильтян.

Ну "задевает" и что? Меня тоже может много чего "задевает", но я же не занимаюсь массовыми репрессиями из-за этого.

МахСт.

Правильно ли заключить из етого, что и про Израиль и про Россию подобные высказывания допустимы. Если можно Да или Нет, а то все как-то вокруг да около.

[DmitryMA]

. Израиль тайно создал сотни ядерных бомб.

Не совсем тайно. В середине 60-х годов Израиль сознательно допустил "утечку информации" относительно своего ядерного оружия в бывший СССР. Цель была "Не связывайтесь с нами, а то хуже будет".

И когда Израиль называют террористическим государством, это не выплескивание личной злости, как многие на этом форуме стараются представить, а константация факта. И если это задевает господ израильтян и иже с ними - извиняйте. "Платон мне друг, но истина дороже".

Колличество уничтоженных российской армией (в результате военных действий) в Чечне мирных жителей (граждан России) на порядок превосходит жертвы среди мирных палестинцев

На основании этого , перефразируя Tarantula имеем

"И когда Россию называют террористическим государством, это не выплескивание личной злости, как многие на этом форуме стараются представить, а константация факта. И если это задевает господ россиян и иже с ними - извиняйте. "Платон мне друг, но истина дороже".

Disclamer: Последняя фраза не выражает мою точку зрения на конфликт в Чечне

[tarantula]

Броун wrote:

Тарантула,
на 7-й странице этого топика находится мой пост с описанием действий российской армии в Чечне,и утверждением, что ничего подобного ЦАХАЛ себе не позволяет

Причем тут вообще Россия (тем более ее внутренние усилия обеспечить собственную территориальную целостность)? Вам надо сравнивать ЦАХАЛ с действиями зондер-комманд СС, на их фоне и ЦАХАЛы, и Моссад-ы будут выглядеть вообще чуть ли не гуманитарными организациями.

creasot wrote:

Территории, которые занял Израиль, вообще ни в чьей собственности не находились.

Ага, вот так 4000 лет лежали бесхозные, никому не нужные, всеми отказанные территории, но тут пришел Израиль, подобрал их и приголубил

[Броун]

Причем тут вообще Россия (тем более ее внутренние усилия обеспечить собственную территориальную целостность)?

В данном контексте речь идёт не о причинах,а о методах.
И Россия,а также Америка и НАТО здесь при том,что либо вы считаете действия Израиля чем то исключительным,и тогда вы очевидно не в курсе тех событий,о которых говорят мои ссылки, либо правящие режимы всех перечисленных стран и организаций вы должны считать террористическими организациями,и в таком случае вам следует поискать другой глобус.

Мой пойнт был,как я уже писал,что из всех армий мира, ведущих активные боевые действия,ЦАХАЛ ведёт себя наиболее гуманно по отношению к противнику.

Вам надо сравнивать ЦАХАЛ с действиями зондер-комманд СС, на их фоне и ЦАХАЛы, и Моссад-ы будут выглядеть вообще чуть ли не гуманитарными организациями.

Вы верны себе - вякнуть гадость и оставить оппонента отмываться от очевидной чуши.
Если вы считаете сравнение с Россией аналогичным сравнению с зондер-командами,пусть это остаётся на вашей совести.

[ts]

ts,
меня конечно радует ваша детская любознательность, но , если у вас есть время только на вопросы, и абсолютно нет времени на ответы, вы уж лучше возвращайтесь к работе - я подожду,пока вы освободитесь...

Извините, а можно без дешевых уколов?

Насчет вопросов, нашел ваш только один, про Чечню. Да, действия российских войск в Чечне описанные в вашем посту сравнимы с IDF, если не хуже. К сожалению это не делает IDF белыми и пушистыми.

Также, террористические действия израильской армии не делают палестинских террористов белыми и пушистыми. Единственная разница в том, что палестинские террористы - преступники которые прячутся. Израильские солдаты, убивающие детей арабушимов, гуляют на свободе спокойно.

Называют ли палестинцев которые атакуют израильских солдат террористами? Если да, то почему?

[Броун]

Извините, а можно без дешевых уколов?
Насчет вопросов, нашел ваш только один, про Чечню.

Совсем без уколов не обещаю.
Пойнт был в том,что, задавая свои глубокомысленные вопросы - мол,а что такое терроризм ит.д. - вы не отвечали на мои.
Вторым был вопрос по поводу того, применяется ли где то в мире, описанная вами процедура заочного осуждения террориста, при условии, что террорист опасен, готовит теракты и находится вне досягаемости для ареста.
Или вы придумали эту процедуру специально для Израиля?

Да, действия российских войск в Чечне описанные в вашем посту сравнимы с IDF, если не хуже. К сожалению это не делает IDF белыми и пушистыми.

ts,
война не для белых и пушистых. Я вовсе не пытаюсь представить ЦАХАЛ сборищем добрых самаритян, входящих в арабские города чтобы напоить страждущих и излечить больных.
На войне каждое решение - выбор между плохим и худшим.
Я лишь прошу не предъявлять Израилю какие то особые требования и соответственно не клеить ему ярлыков,которые он не заслуживает.
Мне кажется,в своём предыдущем посте Тарантуле я объяснил,что я имею в виду.