Mr. Янукович - Пр. Министр Украины и кандидад в Президенты

RandomNumber · Post by **RandomNumber** » 26 May 2004 21:31

siharry wrote:Кстати, про ЕЭС.

http://www.expert.ru/expert/current/dat ... 3__2.shtml
Система двойного большинства

После принятия конституции на смену консенсусному принятию решений, когда каждая страна обладала правом вето, придет так называемая система двойного большинства. Согласно ей, чтобы решение было принято, за него, во-первых, должны проголосовать не менее половины стран - членов ЕС, а во-вторых, в них должно проживать не менее 60% населения ЕС. Проще говоря, в нынешнем Евросоюзе (25 стран-членов, 450 млн населения) решение будет принято, если его поддержат минимум 13 стран, численность населения которых превысит 270 млн человек.

На практике подобная система дает неоспоримые преимущества ядру Евросоюза - Франции, Германии и странам Бенилюкса (Бельгия, Нидерланды, Люксембург), которые практически всегда выступают единым фронтом. С одной стороны, они де-факто получают право вето. Население этих пяти стран - около 170 млн человек, так что им достаточно привлечь на свою сторону одну небольшую страну вроде Австрии или Греции, чтобы заблокировать любое решение. С другой стороны, они получают широкие возможности формировать тактические альянсы, чтобы проталкивать нужные им решения - для этого нужно добрать 100 млн человек и 8 стран. В качестве основных тактических партнеров могут выступать Великобритания (60,1 млн человек) или Италия (58 млн), менее вероятно - Испания (40,2 млн) и Польша (38,6 млн). Скажем, для решения какого-либо спорного вопроса объединенные Париж, Берлин и Брюссель могут взять в союзники Италию и Испанию (тем самым они наберут требуемую квоту по населению), а для решения другого - Британию и Польшу. Убедить же несколько небольших стран вроде Португалии, Ирландии, Словении, Мальты и Кипра присоединиться к альянсу будет достаточно просто.

Wow, that makes Ukraine with its 49Mil population (3rd or 4th in Europe) an important asset in the camp of Eastern Europe countries. But it is not going to happen while thugs like Kuchma or Yanukovich govern the country. Likely, it is only Berlusconi who wouldn't shrink from dealing with them :mrgreen:

faw · Post by **faw** » 26 May 2004 21:34

siharry wrote:Спорить о чем? Мы же всегда соглашаемся...
Мне тоже на правление Ющенко более интересно посмотреть, чем на продолжение нынешней тусовки.

Насколько бы ни был Ющенко хорошим премьером в свое время - став президентом ему придется расплатится с теми, кто поставил его. И при этом произойдет такой передел собственности что даже то малое развитие украинской промышленности, что началось сейчас, будет остановлено а то и отброшено назад. А без конкуренто-способной тяжелой промышленности прямая дорого в банановые республики. но это только предположение.
в данном случае Янукович представляет наиболее "про-украински" настроенные экономические силы - донецкие. Если донецкие официально купят Криворожсталь (к чему сейчас и идет) то их можно будет считать вообще наиболее "патриотическими" силами в Украине.
Насколько я понимаю продажа Криворожстали есть собственно попытка оставить ее в руках текущих фактических владельцев и обезопасить ее от действий следующего правительства, каким бы оно нибыло. Поэтому и ставятся палки в колеса зарубежным покупателям.

faw · Post by **faw** » 26 May 2004 21:51

RandomNumber wrote:
Wow, that makes Ukraine with its 49Mil population (3rd or 4th in Europe) an important asset in the camp of Eastern Europe countries. But it is not going to happen while thugs like Kuchma or Yanukovich govern the country. Likely, it is only Berlusconi who wouldn't shrink from dealing with them

Проблема не в том кто правит Украиной а в том что она производит. Пока у нас нет товаров, которые Европа хотела бы покупать дешевле чем покупает сейчас - Украина им нафиг не нужна. Зачем ЕС Украине - это второй вопрос. Как видно на практике - трудовая эмиграция возможна далеко не во все страны. Плюс со всеми странами, которые в нас нуждаются (в нашей продукции) у нас уже есть двухсторонние соглашения. Как правильно заметил Чучма, мы там нафиг никому не нужны. и для того чтоб были нужны надо много работать.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 26 May 2004 21:58

faw wrote: но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

siharry · Post by **siharry** » 26 May 2004 22:02

RandomNumber wrote:Wow, that makes Ukraine with its 49Mil population (3rd or 4th in Europe) an important asset in the camp of Eastern Europe countries. But it is not going to happen until thugs like Kuchma or Yanukovich govern the country. Likely, it is only Berlusconi who wouldn't mind dealing with them

Ну это надо же было такой вывод сделать.

Вывод другой - принятие Украины в ЕЭС с любым президентом полностью разрушает франко-немецкую конструкцию "двойного большинства".
И поэтому принятие Украины невыгодно франко-немецкому ядру. И поэтому хоть при Ющенко, хоть при ньюМазепе не видать Украине ЕЭС, как своих ушей.
Хотя эта "морковка" для украинского осла будет висеть всегда.
Да еще может быть в НАТО примут, надо ведь кому-нибудь американское оружие продавать.

Angry · Post by **Angry** » 26 May 2004 22:03

Stanislav Ustymenko wrote:
faw wrote: но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

А Вы что, сомневаетесь в последующем переделе собственности, приди Ющенко к власти? Вы же вроде этого и хотите?

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 26 May 2004 22:04

faw wrote:
RandomNumber wrote:
Wow, that makes Ukraine with its 49Mil population (3rd or 4th in Europe) an important asset in the camp of Eastern Europe countries. But it is not going to happen while thugs like Kuchma or Yanukovich govern the country. Likely, it is only Berlusconi who wouldn't shrink from dealing with them

Проблема не в том кто правит Украиной а в том что она производит. Пока у нас нет товаров, которые Европа хотела бы покупать дешевле чем покупает сейчас - Украина им нафиг не нужна. Зачем ЕС Украине - это второй вопрос. Как видно на практике - трудовая эмиграция возможна далеко не во все страны. Плюс со всеми странами, которые в нас нуждаются (в нашей продукции) у нас уже есть двухсторонние соглашения. Как правильно заметил Чучма, мы там нафиг никому не нужны. и для того чтоб были нужны надо много работать.

Верно. ЕС - стратегическая цель (один из вариантов таковой).

siharry · Post by **siharry** » 26 May 2004 22:05

Stanislav Ustymenko wrote:
faw wrote: но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

Дык, по-моему Angry тоже говорил, что при Ющенко Украина станет банановой республикой. :pain1:

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 26 May 2004 22:08

Angry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
faw wrote: но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

А Вы что, сомневаетесь в последующем переделе собственности, приди Ющенко к власти? Вы же вроде этого и хотите?

1)Конечно, сомневаюсь - я будущее предсказывать не умею. Сильно сомневаюсь, что будет какой-то огромный передел - это трудно даже чисто технически. Ну, Медведсуркисов, может, потрясут - у Юща с ними, похоже, личные счеты. И даже это будет не просто сделать, президент - не царь.
2) Откуда Вы знаете, чего я хочу?

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 26 May 2004 22:11

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
faw wrote: но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

Дык, по-моему Angry тоже говорил, что при Ющенко Украина станет банановой республикой.

Он никак не признавал, что это домыслы ("предположения"). Кстати, это очень смешной аргумент - Украина станет банановой республикой. Ага, в противоположность нынешнему сильному, демократическому и процветающему государству. :mrgreen:

RandomNumber · Post by **RandomNumber** » 26 May 2004 22:13

faw wrote:Проблема не в том кто правит Украиной а в том что она производит. Пока у нас нет товаров, которые Европа хотела бы покупать дешевле чем покупает сейчас - Украина им нафиг не нужна. Зачем ЕС Украине - это второй вопрос. Как видно на практике - трудовая эмиграция возможна далеко не во все страны. Плюс со всеми странами, которые в нас нуждаются (в нашей продукции) у нас уже есть двухсторонние соглашения. Как правильно заметил Чучма, мы там нафиг никому не нужны. и для того чтоб были нужны надо много работать.

May I ask you what countries like Portugal, Estonia, Latvia, Cyprus, or Slovenia produce that is not produced in other EU countries? I am afraid you are totally missing the idea behind European integration. Ukraine is a huge market for EU companies and they would like to see their products sold in Ukraine without custom tariffs or invest in the market with cheap labor force and excellent geographical location. But it is not going to be appealing for EU government to deal with a president that orders assasinations left and right or prime-minister that is a true criminal.

Angry · Post by **Angry** » 26 May 2004 22:13

Stanislav Ustymenko wrote:
Angry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
faw wrote: но это только предположение.

Исключительно откровенное признание! Интересно, способен ли Ангры на такое.

А Вы что, сомневаетесь в последующем переделе собственности, приди Ющенко к власти? Вы же вроде этого и хотите?

1)Конечно, сомневаюсь - я будущее предсказывать не умею. Сильно сомневаюсь, что будет какой-то огромный передел - это трудно даже чисто технически. Ну, Медведсуркисов, может, потрясут - у Юща с ними, похоже, личные счеты. И даже это будет не просто сделать, президент - не царь.
2) Откуда Вы знаете, чего я хочу?

Хм ну вы же сами говорили, что хотите, чтобы бандитов вышибли из власти. А это не сделать,не вышибив у них материальную базу.

faw · Post by **faw** » 26 May 2004 22:14

siharry wrote:Хотя эта "морковка" для украинского осла будет висеть всегда.

на самом деле это не такая и плохая морковка, если по уму. Насчет "осла" - пусть на вашей совести остается игра словами в дискуссиях.
давайте лучше по-фактам.
Что формально предъявляет ЕС Украине как минусы:
1. низкое качество производимых товаров - разве плохо если мы будем производить более качественные вещи? Нет. Надо ли к этому стремится ? Безусловно Да.

2. Несовершенство налогового законодательства - да блин, налоговое законодательсвто у нас сделано так, чтоб вертеть людьми, которые хотят зарабатывать бабки как хотеть. чтоб их можно было прижать в любой момент. Это грустный факт - в данное время ни одно предприятие или фирма не в сосотоянии его соблюдать. Просто напросто прогорит. Налоговые службы давно используются как средства выведения из строя конкурентов. Тормозит ли это развитие Украины - да тормозит. Надо ли это менять? Да надо.

Чего там еще было-то?

И не думаю что присто-напросто приход Ющенко решит эти проблемы. Просто поменяются люди, которые будут продолжать делать тоже самое.
(опять таки предположение)

Angry · Post by **Angry** » 26 May 2004 22:15

RandomNumber wrote:
faw wrote:Проблема не в том кто правит Украиной а в том что она производит. Пока у нас нет товаров, которые Европа хотела бы покупать дешевле чем покупает сейчас - Украина им нафиг не нужна. Зачем ЕС Украине - это второй вопрос. Как видно на практике - трудовая эмиграция возможна далеко не во все страны. Плюс со всеми странами, которые в нас нуждаются (в нашей продукции) у нас уже есть двухсторонние соглашения. Как правильно заметил Чучма, мы там нафиг никому не нужны. и для того чтоб были нужны надо много работать.

May I ask you what countries like Portugal, Estonia, Latvia, Cyprus, or Slovenia produce that is not produced in other EU countries? I am afraid you are totally missing the idea behind European integration. Ukraine is a huge market for EU companies and they would like to see their products sold in Ukraine without custom tariffs or invest in the market with cheap labor force and excellent geographical location. But it is not going to be appealing for EU government to deal with a president that orders assasinations left and right or prime-minister that is a true criminal.

Ну все правильно, Украина нужна только как огромный рынок ширпотреба и источник дешевой рабочей силы, т.е. буфер, а не сильное промышленное государство. :gen1:

RandomNumber · Post by **RandomNumber** » 26 May 2004 22:18

siharry wrote:
RandomNumber wrote:Wow, that makes Ukraine with its 49Mil population (3rd or 4th in Europe) an important asset in the camp of Eastern Europe countries. But it is not going to happen until thugs like Kuchma or Yanukovich govern the country. Likely, it is only Berlusconi who wouldn't mind dealing with them

Ну это надо же было такой вывод сделать.

Вывод другой - принятие Украины в ЕЭС с любым президентом полностью разрушает франко-немецкую конструкцию "двойного большинства".
И поэтому принятие Украины невыгодно франко-немецкому ядру. И поэтому хоть при Ющенко, хоть при ньюМазепе не видать Украине ЕЭС, как своих ушей.
Хотя эта "морковка" для украинского осла будет висеть всегда.
Да еще может быть в НАТО примут, надо ведь кому-нибудь американское оружие продавать.

Your argumets are dismissed. France and Germany want to see Ukraine in EU and NATO to sell their weaponry instead of letting US or Russia to sell it to UKraine. Or you believe it is only US weapon that is allowed in NATO countries?