Неукротимая планета Палестина

Мнения, новости, комментарии
BrickTop
Уже с Приветом
Posts: 282
Joined: 13 Dec 2003 04:49
Location: Honduras->ON

Post by BrickTop »

ts wrote:Израиль продолжает отстреливать и тероризировать людей на захваченных территориях. Т.е. агрессором в данной ситуации является Израиль.

Люди взрываются на территории Израиля, и взрывают мирных граждан, т.е. являются террористами. Террористов, как известно, отстреливают.
User avatar
Кэт
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1973
Joined: 26 Jul 2002 15:34
Location: Boston, MA

Post by Кэт »

Цаца wrote:
Кэт wrote:С побежденными не договариваются.

С побежденными в войне? Обычно договариваются. Посмотри на мир после ВВ2. Но это если претензии или нормальные, или подкреплены танками. Как в данном случае.
Вот я и смотрю.
Кто ж с немцами-японцами договаривался? Победители в 1945 поделили мир по своему разумению. С побежденными о "нормальности" своих претензий не советовались.
Ну да, подкреплены они были танками.

Так же и в 1914. А недовольство побежденных Версальским миром в результате привело ко Второй Мировой.

Аналогия очевидна: победитель решает - побежденный либо смиряется либо нет. А вопрос правоты... ну, каждый со своей точки зрения прав.
User avatar
Кэт
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1973
Joined: 26 Jul 2002 15:34
Location: Boston, MA

Post by Кэт »

ts wrote:Израиль продолжает отстреливать и тероризировать людей на захваченных территориях. Т.е. агрессором в данной ситуации является Израиль.
Мирных безоружных людей?
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

tarantula wrote:Знаю только что это никак не отражается на тактике гос терроризма, проводимой этой страной.

Тарантула,
кидаться голословными обвинениями много ума не надо. Я утверждаю,что из всех армий мира, занятых в активных боевых действиях, израильская армия ведёт себя наиболее достойно и гуманно.

Ну про действия американцев в Югославии,Афгане,Ираке вам и без меня сообщат доброхоты, а вот вам например отрывок из неопубликованного Доклада Комиссии по правам человека при Президенте Российской Федерации по поводу действий российской армии в Чечне

По мере продвижения федеральных войск к Грозному увеличивалось количество случаев гибели безоружных людей, в том числе - детей. В ночь с 20 на 21.12.1994 г. в расположенном вблизи Грозного населенном пункте Артемовская при обстреле села федеральными войсками снаряд попал в дом, где находилось 10 детей - 7 детей из семьи Мусаевых и 3 ребенка из семьи Селимхановых, бежавше сюда из расположенной на линии фронта станицы Первомайская. 5 детей погибли при взрыве, 2 ребенка умерли в городской детской клинической больнице N 2 г.Грозного, З ребенка с тяжелыми ранениями были госпитализированы. Станица Артемовская находилась вне зоны непосредственного соприкосновения противоборствующих сторон и не имела постоянных позиций чеченских НВФ.

Начиная с 18 декабря вплоть до 31 декабря 1994 г. на Грозный ежедневно совершались авианалеты. При этом часто бомбы и ракеты падали на кварталы, где располагались жилые массивы и не находились военные объекты. Первый удостоверенный членам Комиссии случай бомбардировки жилых кварталов г.Грозного произошел в ночь с 19 на 20 декабря 1994 года. Две бомбы упали в районе одноэтажной застройки на пересечении улиц Московская и Ноя Буачидзе. В результате полностью или частично были разрушены 18 домов. К счастью, основная масса жителей выехала из этого района, однако известно о гибели одного мужчины, пожилой женщины и двух детей и тяжелом ранении еще одной женщины. Возможно, что объектом бомбардировки при этом был телецентр, как заявил на пресс-конференции 11.01.1995 г. главком ВВС России П.Дейнекин, однако в этот и последующие дни большое количество бомб падало на жилые кварталы, расположенные как рядом, так на значительном удалении от телецентра.

В частности, 22 декабря 1994 г. в результате бомбардировки района у Нефтяного института погибло 15 человек. В этот же день бомба, сброшенная на перекресток ул.Гурина, пр-та Кирова и ул.Садовой, попала в скопление легковых машин. В результате 10 машин были уничтожены, в них погибло не менее 12 человек, полностью разрушены 3 одноэтажных дома, сильно повреждены - 22. В этот же день в результате бомбардировки район одноэтажной застройки, называемой Башировка, 7 домов были разрушены полностью, еще около 40 домов сильно повреждены. 22 декабря 1994 г. в городскую больницу скорой помощи были доставлены 34 гражданских лица с тяжелыми ранениями. Из них 8 человек скончались (в том числе одна женщина). В ночь с 23 на 24 декабря три бомбы упали на жилые дома на пр-те Авторханова (бывший пр-т Победы) и ул.Розы Люксембург. Основная масса жителей ночевала в бомбоубежище, однако по крайней мере два человека - муж и жена Волковы - погибли.


Ничего подобного израильские "террористы" себе не позволяют.

Единственный текст, который не был рассмотрен как "провокативный и оскорбительный" в этом topic-е, были слова австралийской девочки о маленькой стране, которая просит элющих врагов оставить эту страну в покое.


Оставьте ребёнка в покое. Речь идёт о приведенном вами тексте с марксисткого сайта.
User avatar
Цаца
Уже с Приветом
Posts: 26197
Joined: 12 Jul 2002 10:35
Location: Beijing

Post by Цаца »

Кэт wrote:С побежденными о "нормальности" своих претензий не советовались.
Ну да, подкреплены они были танками.



О том и речь. Или договоренность, или танки. В данном случае танки, субсидированные США. К сожалению.
ts
Уже с Приветом
Posts: 1595
Joined: 11 Mar 2004 16:09

Post by ts »

BrickTop wrote:Люди взрываются на территории Израиля, и взрывают мирных граждан, т.е. являются террористами. Террористов, как известно, отстреливают.


Т.е. террористов заочно обвиняют в терроризме, проводится суд, выслушиваются обвинение и защита, присяжные принимают решение, судья выносит приговор, и (если виновен и приговор - смертная казнь посредством разноса на кусочки) армия пуляет ракету прямо террористу в спальню? Ну конечно, армия старается найти момент когда он в спальне будет один, чтобы никто другой не пострадал от "точечного" удара.

А можно еще вопрос? Дайте определение терроризма пожалуйста.
Luchina
Уже с Приветом
Posts: 347
Joined: 04 Mar 2000 10:01
Location: Chicago, IL

Post by Luchina »

Кэт wrote:... А вопрос правоты... ну, каждый со своей точки зрения прав.

Now you're talking. :)
BrickTop
Уже с Приветом
Posts: 282
Joined: 13 Dec 2003 04:49
Location: Honduras->ON

Post by BrickTop »

Цаца wrote:О том и речь. Или договоренность, или танки. В данном случае танки, субсидированные США. К сожалению.

Танки как раз свои.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Кэт wrote:Кто ж с немцами-японцами договаривался? Победители в 1945 поделили мир по своему разумению. С побежденными о "нормальности" своих претензий не советовались.


Ну как же нет, когда японцы сумели оставить императора.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Кэт
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1973
Joined: 26 Jul 2002 15:34
Location: Boston, MA

Post by Кэт »

Luchina wrote:
Кэт wrote:... А вопрос правоты... ну, каждый со своей точки зрения прав.

[Now you're talking. ] :)
Нешто ж кто-то бывает со своей точки зрения неправ?
Другое дело, что об этом думают остальные.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Цаца wrote:
Кэт wrote:С побежденными о "нормальности" своих претензий не советовались.
Ну да, подкреплены они были танками.



О том и речь. Или договоренность, или танки. В данном случае танки, субсидированные США. К сожалению.


Цаца,
вас собственно что волнует - правомочность диктовки победителями условий побеждённым или чьего производства танки обеспечивают эту диктовку?
Вам шашечки или ехать?
User avatar
Кэт
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1973
Joined: 26 Jul 2002 15:34
Location: Boston, MA

Post by Кэт »

MaxSt wrote:
Кэт wrote:Кто ж с немцами-японцами договаривался? Победители в 1945 поделили мир по своему разумению. С побежденными о "нормальности" своих претензий не советовались.


Ну как же нет, когда японцы сумели оставить императора.
Или сумели, или им позволили... Курилы вот не сумели.
ts
Уже с Приветом
Posts: 1595
Joined: 11 Mar 2004 16:09

Post by ts »

Кэт wrote:
ts wrote:Израиль продолжает отстреливать и тероризировать людей на захваченных территориях. Т.е. агрессором в данной ситуации является Израиль.
Мирных безоружных людей?


Да.

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=524887

The Israeli Army finally pulled out of Rafah yesterday - for the moment at least - after a week-long operation, that has left 45 Palestinians dead, 67 homes demolished, and a trail of destroyed or damaged farmland, roads and infrastructure.


Many Palestinians here contend the Israelis wanted to improve their troops' morale, after the killings of 13 soldiers in Rafah and Gaza City, with the minimum of danger to their own forces. But at least one Israeli media assumption is that the Army had intended a wider incursion but decided to stay its hand, perhaps partly because of the adverse international reaction to the deaths of civilians, including nine children under 16, but especially because of the carnage which ended the protesters' march on Tel Sultan last Wednesday. (The Army admits to a total of 14 civilians killed overall but Palestinian sources put the figure significantly higher.)
User avatar
Кэт
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1973
Joined: 26 Jul 2002 15:34
Location: Boston, MA

Post by Кэт »

Как-то не вспоминается пример, когда победители бы не воспользовались своим правом силы. Были такие?
BrickTop
Уже с Приветом
Posts: 282
Joined: 13 Dec 2003 04:49
Location: Honduras->ON

Post by BrickTop »

ts wrote:Т.е. террористов заочно обвиняют в терроризме, проводится суд, выслушиваются обвинение и защита, присяжные принимают решение, судья выносит приговор, и (если виновен и приговор - смертная казнь посредством разноса на кусочки) армия пуляет ракету прямо террористу в спальню? Ну конечно, армия старается найти момент когда он в спальне будет один, чтобы никто другой не пострадал от "точечного" удара.

А можно еще вопрос? Дайте определение терроризма пожалуйста.

Террористов судят, когда есть возможность, например Маруан Баргути. Если поимка террориста приведет к многочисленным жертвам среди солдат, то уничтожают точечно, иначе он уничтожит мирных людей.
Опеделение терроризма из Британники:
the systematic use of terror or unpredictable violence against governments, publics, or individuals to attain a political objective.

Return to “Политика”